Вход Регистрация FAQ Пользователи Поиск Список форумов Форум парней Ф.К.В. Список форумов Форум парней Ф.К.В.
Список форумов Форум парней Ф.К.В. » События вокруг футбола » Полезные статьи на околофутбольную тему что есть что ? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 15:14 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Кидаю в оригинале, переводить муторно, кто занет англисский тот поймёт, кто не знает - воспользуйтесь словарями гугл.


Worst Football Riots - Part I


This weekend here at Goal.com we are running a two part special series on some of the worst football riots the beautiful game has ever seen. In this, the first part, Subhankar Mondal looks at such 10 such cases.....

1. Catania v Palermo 2007 (Italy)

The Sicilian derby between Catania and Palermo on February 2,2007 brought football in Italy to a halt. Palermo supporters were allowed into the stadium only after the second half of the game had begun because of organizational problems. Smoke bombs and firecrackers started to be thrown after that and were replied by policemen throwing tear-gas canisters towards the 'Ultras'.

The match had to be suspended for 40 minutes because of this. The game was eventually won by Palermo 2-1 and this prompted Catania supporters outside the stadium to pick up fights with the police, in which 40-year-old policeman Filippo Raciti was killed. The incident subsequently led to the cancellation of all football-related events in Italy.

2. Liverpool v Juventus 1985 (Belgium)

The Heysel Stadium disaster occurred on May 29,1985. It was the occasion of the European Cup final between English club Liverpool and Italian giants Juventus at the Belgian city of Brussels. Trouble started an hour before kickoff when Liverpool and Juventus supporters in sections Y and Z, just yards from each other, started throwing missiles at each other.

Soon a group of Liverpool supporters charged across the terraces, through and over the wire fence towards the Juventus supporters, who then retreated. This led to the collapse of the dividing wall and disaster struck. Juventus supporters at their end decided to hit back and tried to move towards the Liverpool supporters. Police intervened and a fight broke out.

The match eventually went through and Juventus won 1-0 but it was overshadowed by the death of 39 football fans, 32 of them being Juventus supporters.

3. Danubio v Nacional 2008 (Uruguay)

Famously described as 'the riot that stop a whole season', the violence that ensued at the Uruguayan Primera Division match between Danubio and Nacional in 2008 was one of its kind. Fans of either clubs invaded the pitch at the end of the final whistle and started fighting each other and continued doing so for 15 minutes. It was so bad that the Uruguayan FA decided to suspend the league for an indefinite period of time. Strangely, there were no injuries or arrests reported at the time.

4. Peru v Argentina 1964 (Peru)

On May 24,1964 Argentina defeated Peru in an Olympic qualifying match in Lima but it was crowd violence that is mostly associated with that match. Peruvian supporters became angry when a Peruvian goal was disallowed two minutes from time and the protests soon became more volatile and developed into a full-blown riot. Over 300 people were killed as the violence gathered momentum; there were around 500 spectators who were seriously injured.

5. Lupopo v Mazembe 2001 (DR Congo)

Lupopo and Mazembe were involved in a league match at the city of Lubumbashi in DR Congo on April 30,2001. There was a stampede at the stadium following crowd trouble and a total of 14 people were killed in the incident.

6. FC Basel v FC Zurich 2006 (Switzerland)

FC Basel and FC Zurich were involved in a championship decider at St. Jakob-Park on May 13,2006: Basel needed a point while Zurich had to win. Zurich won 2-1 thanks to an injury time goal, which meant they became the Swiss Super League champions.

Half a minute after the final whistle had been blown, Basel supporters invaded the pitch and started attacking the Zurich players and officials who were desperately trying to run away to their dressing room. Zurich supporters had also entered the pitch.

One of the Zurich players had a flare thrown at him but fortunately it missed him. Fights between the Basel hooligans and the police went on outside the stadium. Known as the "Disgrace of Basel", this incident is said to be one of the worst cases of football violence in Switzerland.

7. Rangers v Zenit St. Petersburg 2008 (England)

The UEFA Cup final between Rangers and Zenit St. Petersburg in Manchester was marred by crowd trouble both before and after the match. Rival supporters had already started to get physical before the match in the city of Manchester where the final was held that year and missile throwing too had begun.

Then a large screen set up at the Piccadilly Gardens to show the match to thousands of Rangers supporters unable to get tickets failed to function, leading to discontent among the fans, who then took matters in their own hands. Rangers fans clashed with policemen and there were reports of Zenit supporters getting on the receiving end of things too.

8. Kaizer Chiefs v Orlando Pirates 2001 (South Africa)

On April 11,2001 the Ellis Park stadium in Johannesburg witnessed the worst sporting disaster in South African history. No fewer than 43 people were killed in a stampede during a match between Kaizer Chiefs and Orlando Pirates that brought the entire footballing world to its feet. The stadium was packed with spectators and a reported 30,000 were outside. As the spectators rushed to their seats, a stampede ensued that saw 43 people crushed to death. The firing of tear gas at the fans aggravated the situation.

9. Socozaki v Nyuki System 2008 (DR Congo)

The derby between DR Congo clubs Socozaki and Nyuki System on September 14,2008 was marred by a ghastly crowd violence. It was sparked when one of the players was accused of using witchcraft. Nyuki goalkeeper was thought to have cast a spell to turnaround the 1-0 deficit they had at the time and this led to a fight between the players. The crowd too got agitated and security forces tried to stop the spectators by throwing tear gas at them and this led to a stampede in which a reported 13 people were killed and over 30 were injured.

10. Birmingham City v Leeds 1985 (England)

The St. Andrews stadium witnessed a horrific incident on May 11,1985 when a riot broke out during the game between Birmingham City and Leeds United. One young boy was killed when a wall collapsed on top of him.

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Вт Сен 08, 2009 15:45 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Worst Football Riots - Part II - 1/08/2009

11. Vasco da Gama v Sao Caetano 2000 (Brazil)

During the final of the 2000 Copa Joao Havelange between Vasco da Gama and Sao Caetano at the Estadio Sao Januario in Rio de Janeiro, fighting between rival supporters started. This led to the collapse of a fence and 60 injuries.

12. Dinamo Zagreb v Red Star Belgrade 1990 (Croatia)

On May 13,1990 Croatian club Dinamo Zagreb hosted former Yugoslav and now Serbian giants Red Star Belgrade at the Maksimir Stadium. Football hooliganism was already quite prominent in Croatia at the time. Over 3000 Red Star supporters had traveled for the match and before it began, a number of small fights broke out. Fighting lasted for over an hour in spite of the arrival of police with water cannons. Hundreds of people were injured.

13. PSG v Hapoel Tel Aviv 2006 (France)

French club PSG and Israeli side Hapoel Tel Aviv clashed with each other at the Parc des Prince in the UEFA Cup on November 24,2006. Hapoel won 4-2 but violence ensued after the match. PSG supporters chased a French fan of the Israeli club and kept on shouting racist slogans.

A police officer tried to protect the Hapoel fan and amidst the volatile and confusing situation one fan was shot dead and another was seriously injured. The entire incident led to intense discussion among authorities on how to curb racism and violence in French football.

14. Scouts Club v Fire Brigade 1999 (Mauritius)

This was not a on-pitch or inside-stadium violence but it was ghastly nevertheless. After a match between Fire Brigade and league champions Scouts Club in May 1999 in the Indian Ocean island of Mauritius, seven people were burned to death after rioters threw petrol bombs in a casino. Scouts fans couldn't take in the defeat and went on a rioting-spree, torched sugar cane fields and attacked police vehicles.

15. AS Roma v Lazio 2004 (Italy)

The Rome derby is one of the most volatile and hotly contested derbies in the world, both on the pitch and off it, and in March 2004 there was yet another reason for people to get even more intimidated by it.

Two minutes into the second half of the march and flares were thrown onto the pitch, and before long the entire stadium was wrapped up in heavy smoke that made play impossible. Both Roma and Lazio fans wanted the match to be abandoned as they alleged that child had run been down over by a police vehicle outside the stadium, an accusation that the police vehemently denied.

Moments later three Roma 'ultras' from the 'curva sud' came onto the pitch and 'talked' to club captain Francesco Totti after which Totti was heard shouting at his then coach Fabio Capello, "If we play on now, they'll kill us".

The match was subsequently abandoned and by the end of the night there had been injuries to 60 policemen and 15 fans; 36 fans were either arrested or summoned. Perhaps this is not one of the worst incidents of fan violence but is a vivid illustration of how much power the 'ultras' have in the game.

16. Salernitana v Piacenza 1999 (Italy)

On May 24, 1999 southern Italian club Salernitana traveled to northern Italian club Piacenza in search of a victory that would keep them in the Serie A. They suffered a defeat and consequently suffered relegation to the Serie B and the 1,500 disappointed Salernitana fans were provided a 'special train' to return back south.

The special train became 'special' for violence as the Salernitana supporters wrecked the train and constructed havoc during the journey. They threw stones at people on the platform at every stops and fought with the 12 policemen on board (half of those policemen were young females).

When the train was passing through a tunnel, some fans lit up a fire in order to escape from the train and subsequently escape arrest in Salerno. An entire carriage was burnt down and four died because of severe burns.

17. Atletico Madrid v Real Sociedad 1998 (Spain)

Prior to a UEFA Cup tie between Spanish sides Atletico Madrid and Real Sociedad in 1998 in Madrid, Sociedad fan Aitor Zabaleta was stabbed in his heart by an Atleti 'ultra'. It was in the month of December and the occasion was the UEFA Cup third-round, second-leg match in the Spanish capital. Shortly before the match, 28-year-old Zabaleta was chased by right-wing Atletico supporters and stabbed in his chest. Zabaleta was rushed to the hospital but passed away nine hours later.

18. Panathinaikos v Olympiacos 2007 (Greece)

On March 29, 2007 hooligans of Panathinaikos and Olympiacos fought against each other. 500 fans were involved and the violence was so intense that in April 2007 all sports stadiums in Greece were closed down for two weeks.

19. SD Compostela v Deportivo la Coruna 2003 (Spain)

Deportivo la Coruna defeated SD Compostela 1-0 in the King Cup's at the Santiago Compostela in October 2003 and it was supposed to be an occasion of celebration for Depor supporters. But for Manuel Rios Suarez it was anything but, as he lost his life because of injuries sustained in violence. He was 31 years of age and his death came as a huge shock to Spain, leading the country's top sports daily Marca to lament, "what should have been a night of celebration was converted into a grim spectacle because of savage aggression and the actions of a madman at Castalia."

20. IFK Goteborg 1970 (Sweden)

At the end of a match in 1970 that saw IFK Goteborg suffer relegation from the Allsvenskan, supporters of the Swedish club invaded the pitch, destroyed the goalposts and fought with the police. The match is significant for the fact that this is supposed to be one of the major incidents of hooliganism in Sweden at the time.

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 02:29 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Все главное в уровне?



of_cardinal



Сам по себе этот современный околофутбол зародился в 2006 году, после 1905 года. Когда в жесткой схватке сошлись самые сильные на тот момент единицы спартаковского хардкора и конский общак. С начала 00-х годов, с того момента перестроения всей лихой жизни 90-х годов, в Москве шло планомерное развитие английского стиля. Грамотные операции должны были стать во главе угла, концепция "охотники" и "жертвы" использовалась за всю хуйню. Те кто впереди получали от этого необходимый результат. Случился 1905 года, крыса была загнана в угол, как все мы прекрасно понимаем с такой крысой связываться нельзя, но мы связались - за что и поплатились. После этого пошел глобальный застой с одной стороны. И поиск нового тренда - С другой стороны. К новому вектору мы еще придем, а пока вспомним завязку....

В стане ЦСКА две главные силы - Я., которая до этого набиралась по принципу "это мой кореш, я его знаю, он крутой" - то есть по рекомендации, перестала действовать. Лучше нас будет 40 вместе с кидсами, но проверенных людей, чем 100 из которых те же 40 останутся при форс-мажорной ситуации. Потом вторая сила - Семья или Союз, они с этими названиями голову всем сломали. Это объдинение в 150 рыл, во главе стола сидят ГС, за ними всю жизнь следовали Югенты и замыкали конское представительство янги ГС. К ним же относились представители Динамо - Кэпиталс, чуть позже туда же вольются Шедди Хорсес, оттого их много до безобразия стало рыл 170-190.
Что делать? Извечный русский вопрос на который пыталось ответь не одно поколение русских фислофов, соотносится здесь в полной мере. Нас 70 или 100 или 90 смотря какая фирма, но никак даже не 130-140, а их минимум 150 - а то и 190. Ведь на тот момент ясно всем представлялось, уверен обоснованно, главная сила - Семья, а не Я.

Кони же стали действовать следующим образом... Все эти годы они были максимально безалаберны в своей дисциплине, организации, разведке. Всегда как бы позиционируя себя так: нам по хуй, мы тупые, всех отпиздим, приезжайте всегда готовы. Эти словосочетания можете менять в разной последовательности как вам угодно смысл останется тотже. С этих пор они забыли о таких понятиях и "включили мозги". Как стали получать пиздюлей, так сразу задумались. Получается "картина Репина": мясо хитровыебанное, кони не тупые, а грамотные, мусора под их дудку пляшут - что делать? Ответа нет, никто не хотел ничего менять, всех все устраивало. "Рано или поздно найдем и опять отпиздим" - такое вертелось в голове, как щас помню. Вот так и катались 3 года все по всей Москве на 20-ти, кто-то 50-ти машинах в поисках друг друга. Коней это не остановило, они пошли еще дальше, чем заставили нас наступить в "на мину замедленного действия". Допустим на примере Ю.: зачем они (кони имею ввиду) будут собираться своей ордой? Ю. может приехать и накрыть! "А мясо же всегда приезжают и накрывают в удобном для них варианте" - так думает до сих пор любой знакомый конь. То есть заведомо идти на пиздюля никто не хочет. Надо что-то делать, надо что-то придумать - размышляли наши оппоненты и придумали. Стали собираться по всей Москве маленькими группами и если появлялась информация о каком-то мобе они быстро стекались в группу и атаковали врага. После успешной операции разъезжались, выжидая новую жертву. Таким образом ты гоняешь в 70-100 рыл по Москве в поисках врага, а тебе в основном попадаются группы в 2-3 машины, на которых естественно размениваться никто не будет. Вот так 3 года все и катались, правда бывали драки и наши соратники из ГФ и Школы попали под всеобщий сбор коней на Северянине. Забыв о всех распрях между собой красно-синий брат быстро объединившись прибыл с большим войскам к мясникам и одолел его. Бывали и другие случаи, где опять же теже кб соратники приезжали и пиздили мусоров и т.д. Хотя на самом деле мусора делали ловушку, но сами в ней и оказались, но сейчас не об этом. В целом вектор был такой.

..... В тоже время другие наши "друзья" стали проводить первые стрелки с уже откровенной целью. Раньше фирма строилась по принципу "мне сказали, он крутой парень", о чем я писал выше, теперь появился новый принцип "он крутой парень? встал в просмотр, а там решим". Безусловно здесь надо было терпеть, безусловно здесь необходимо было время. И они дождались своего 17 мая. По тихонечку, по кирпичику выстраивали собственное направление, пока большинство пыталось разобраться с разведкой "какого хуя никого найти не можете?". Молодые - это будущее. Сейчас об этом думают в первую очередь в каждой фирме, раньше все было более туманно. Как же появился этот польский стиль? Принцип отбора народа?

Я уже ни раз рассказывал и писал, что первое знакомство с поляками закончилось перекидыванием видео и обменом впечатлений. Их комментарии были очень интересны. В тот момент был разгар наших драк, если это дракой назвать можно, под названием - толкание. Эти римские шеренги, как у легионов. Хотя если бы хоть один знаток римских легионов обратился к истории и почитал как они дрались.... да ладно что об этом. Возвращаемся к полякам, их ответ был один на все наши видеорепортажи - смех. Сначала было не понятно, потом стало обидно. Махнули рукой, да и хуй с вами. Через года полтора тот ж самый момент у коней, Генерал Тьмы в отличие от нас не стал открещиваться от этой темы и решил взять ее на вооружение. Где сейчас кто? Сами все видите.

Все произошло стремительно. Нынешнний околофутбол дает один ответ, на гребне волны тот - кто дерется. Нынешняя система отношений и результата подводит всех к одной простой формуле: застой - будь добр уступить место другому! Мясо во многом не имело постоянных хотя бы поддерживающих форму фирме драк и поэтому поплатилось. Сейчас ситуация кардинально изменилась, привыкшие конструкторы нового тренда всегда шли вторыми, им непривычно идти первыми. Такого никогда не было, они были взращены на другой ниве, что такое быть первым и что такое для них в новинку. Поэтому от них стоит ожидать большое количество ошибок, запала хватит на год-два, что будет дальше? А пока нашим ОФ правит естественный отбор.

Более того постепенно формат естественного отбора, который во многом похож на систему у Леха Познань вошел в полный обиход всех околофутбольных фирм страны и ближнего зарубежья.

Акции безусловно остались, без них никуда и никогда. Это было, есть и будет всегда. Но базой любой фирмы сегодня стали - стрелки. Стрелками ты нарабатываешь состав, подготавливаешь народ, а затем этим составом либо участвуешь в серьезных акциях на серьезных оппонентов, либо опять же забиваешься с сильным уровнем.

Сегодняшний околофутбол более спортивен, более жесток, более узаконен что ли. Существует четкое разделение как у многих не итальянских и английских стилей между хулиганами и ультрас. То что произошло считаю один из переломных этапов в русском фанатизме. Это было необходимо, мы подвели черту под прошлым и посмотрели в будущее. Также смогли грамотно дать возможность большому количеству людей обеспечить пенсию в движухе.

Все разговоры о не настоящем околофутболе, о гопоте, о подставах по время драк, о не фанатах имеют место для правды. О чем говорят действительно есть в нашем ОФ, но оно превалирует? Не уверен. Когда говорят о банде, что она полностью состоит из левых людей, которым пох на клуб, то как объяснить о постоянных количествах в 50 рыл в Европе? Людям кому пох за километр от МКАДа никуда не поедут.

В этих разговорах всегда все забывают об одном, футбольный фанатизм ценен и привлекателен одним - боевым братством. Именно боевыое братство является краеугольным камнем ко всему здесь. Сегодняшний околофутбол - ярко представляет боевое братство, мужскому началу хочется искать его и он находит его в фанатской стихии.

Мы прошли арматуры, бутылки, драки 50 против 2 или 3 и пришли к полным залам русской молодежи на секциях типа бокса или самбо, из всех этих рассуждений, я уверен, что это одно из главных достижений современного околофутбола. Что русская молодежь стала серьезно и массового заниматься спортом. боевым спортом. Это говорит уже больше о политических, общественных положительных движениях фанатизма, чем об околофутбольных.

Сегодня в выходные в Москве проходит еженедельно от одной до 10 драк, в которых молодые парни дерутся за возможность проявить себя и попасть в окружение какой-нибудь топ-фирмы хулиганов. И это будет происходить скорее всего всегда. Вот на чем зиждется вся платформа современного русского околофутбола, все остальное стало лирикой и романтикой или на худой конец приложением. Многие хотят возвращения старого времени, хотеть не вредно! Надо для этого что-то сделать, тот кто сделает что-то первым и у него будет положитиельный результат тот и является генератором нового вектора. Всегда были мы, теперь кони - а теперь может сделать кто-то другой. Думайте....Все в этой жизни идет по спирали, рано или поздно вернется многое чего нет, жизнь не стоит на месте, вопрос в том: кто будет вершить судьбы в завтрашнем ОФ? Тот кто первым сделает рискованный шаг и победит!

А в конце скажу крамольную для многих фразу: Уровень растет, а для нас это главное. Все что помогает для роста уровня нашего ОФ, все будет использоваться и не важно нравится кому-то это или нет.

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 15:00 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




ОФ и наука

Полная версия работы в файле по ссылке http://www.fkv-lads.lv/280.doc

Мне случайно в руки попал один любопытный документ - автореферат диссертации на соискание степени кандидата наук в одном из московских университетов(полностью диссертацию можно посмотреть в библиотеке этого ВУЗа, защищалась она меньше месяца назад). Тема кандидатской работы - ''ЛИЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ФУТБОЛЬНЫХ ФАНАТОВ В МОЛОДЕЖНОЙ ОКОЛОСПОРТИВНОЙ СУБКУЛЬТУРЕ''. Собственно говоря, это неудивительно, наверняка и раньше уже на тему ОФ социологи и психологи делали научные работы, но тем не менее - любопытно)) Судя по автореферату, автор круто натянул ОФ на жернова психологической науки, но был,на мой взгляд,достаточно объективен. Приведу пару цитат:

В данном исследовании впервые рассмотрены не только негативные, но и положительные функции околофутбольной субкультуры как одной из разновидностей молодежной субкультуры. Околофутбольная субкультура функционирует как важнейший социальный подготовительный институт и оказывает определенное позитивное воздействие на процесс социализации юношей-футбольных фанатов: адаптирует их к обществу; предоставляет возможность юношам выработать собственный первичный статус; способствует освобождению от родительской зависимости и опеки; передает специфические для того или иного социального слоя ценностные представления; помогает молодым людям удовлетворять потребности в гетеросексуальных контактах.

Околофутбольная субкультура создает специфические, отличающиеся от обычных, условия и возможности для решения основных задач развития. Это приводит к формированию специфических личностных характеристик юношей-футбольных фанатов:
•субъективное восприятие окружающего мира в аспекте возможностей его познания и овладения им у юношей, причастных к околофутболу, характеризуется большей решительностью, уверенностью, наличием более четких представлений и критериев, касающихся профессионального развития, достаточной информированностью о мире профессий при решении задачи, связанной с профессиональным самоопределением;
•включенность человека на определенном этапе жизни (подростничество, юность) в околофутбольную субкультуру выступает важным фактором формирования маскулинности у лиц мужского пола в процессе решения задачи, связанной с формированием гендерной идентичности. Однако утверждать, что существует прямая зависимость между фактором включенности в околофутбольную субкультуру и формированием психологического пола маскулинного типа, нельзя. Гендерная социализация личности осуществляется посредством ряда каналов (в числе которых семья, институты организованного воспитания, образования, средства массовой информации, референтная группа и др.;
•футбольные фанаты, в отличие от своих сверстников, непричастных к околофутболу, находясь в процессе решения задач развития, связанной с обретением социальной позиции, в большей степени ориентируются на общественно-политические интересы и относят их в круг актуально-значимых для себя вопросов;
•у юношей, причастных и непричастных к околофутболу, наблюдаются существенные расхождения в системе «Ценность» и «Доступность» по ряду ценностей: «Здоровье (физическое и психическое здоровье)», «Любовь (духовная и физическая близость с любимым человеком)», «Наличие хороших и верных друзей». Помимо этого, в отличие от своих ровесников, в группе футбольных фанатов преобладает низкий и средний уровень дезинтеграции, в то время как у юношей, непричастных к околофутболу, все три уровня дезинтеграции (низкий, средний и высокий) представлены приблизительно в равном соотношении.

так что если кто интересуется оф с научной точки зрения - для общего развития возможно стоит ознакомиться. Автореферат в приложении))
тока все равно слово ''психолог'' у меня всегда в голове первым делом ассоциируется со словом ''доморощенный'' ... что-то в любой субкультуре есть свое магическое, что ни в какие сухие научные слова и факты не укладывается ...


(с) Дым

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 23:43 Ответить с цитатой
Fish
ленивый варвар
Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 725
Откуда: imanta




История одной секты-2, или Обыкновенный фашизм народной команды

http://kozyol77.ya.ru/replies.xml?item_no=1&ncrnd=6135
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 00:47 Ответить с цитатой
Никитос
Внучёк
Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 2761
Откуда: Русь




это пожалуй в раздел юмор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2009 22:54 Ответить с цитатой
Fish
ленивый варвар
Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 725
Откуда: imanta




Куда исчезли футбольные хулиганы
Поход на матч английской премьер-лиги по степени экстремальности не сильно превосходит утреннюю прогулку в Гайд-парке, а футбольный хулиганизм в Англии уже проходит скорее по разряду бабушкиных рассказов (за редкими, хотя и выразительными исключениями). Почти исчезнувшее явление культивируется, кажется, исключительно кино- и книжными продюсерами, поскольку обращение к этой теме по-прежнему помогает неплохо заработать (продюсеры популярного фильма The Football Factory только что выпустили на британские экраны новый – The Firm).

Превращение английского футбола из вотчины хулиганистых подростков из неблагополучных кварталов в безопасное развлечение – тема скорее для еще одной книги, в три абзаца ее не раскроешь. Но интервью Пита Дирдена, представителя Футбольной службы безопасности, курирующего лондонский «Арсенал», кое-что на этот счет проясняет.

Чем же занимается сотрудник футбольной разведки?

За каждым клубом закреплен отдельный сотрудник. Поскольку я работаю в Ислингтоне, в зоне моей ответственности находится «Арсенал». Из шестидесяти тысяч болельщиков на «Эмирейтс» лишь 50-60 человек имеют намерение спровоцировать беспорядки. Перед каждым матчем я анализирую оперативные данные и оцениваю вероятность возникновения беспорядков, присваивая каждой игре определенную категорию риска: «А» – низкий, «B» – средний, «C» – высокий. Недавно вот появилась еще одна категория – «C Повышенный риск».

Насколько часто возникают проблемы, которые вам приходится решать?

«Арсенал» проводит около шестидесяти игр за сезон, за это время случается, как правило, один-два инцидента. Это говорит о том, насколько успешно мы работаем. Объединение усилий британских клубов и полиции сделало нас примером для подражания. К нам приезжают из Европы, чтобы посмотреть, как мы работаем на местных мероприятиях. Но мы учились на собственном горьком опыте – в 70-80-х ходить на футбол с семьей было не принято. Тем не менее, хулиганы все еще существуют. Моя работа в «Арсенале» заключается в том, чтобы знать их всех. Они меня тоже знают – и понимают, что ничто им просто так не сойдет с рук.

А как вы узнаете, кто из них хулиган?

Это своеобразная субкультура. Они встречаются в определенных местах, носят определенную одежду и большую часть времени вполне культурно выпивают в компании друг друга. Но я знаю, что они способны создать большие проблемы, если предоставить их самим себе. Поэтому я отправляю наблюдателей в форме – два таких наблюдателя возле паба могут предотвратить возможные неприятности. ведь их присутствие не позволяет фанатам остаться неузнанными. Они знают, что если будут нарушать закон, будут иметь проблемы. В моем распоряжении есть свежие фотографии и досье на новых людей.

Главные нарушители порядка – это те, кто до сих пор одной ногой в 80-х? Или уже выросло новое поколение?

Я отслеживаю людей, которым за пятьдесят, но они-то не бегают по улицам, пытаясь ввязаться в драку друг с другом. Они просто хотят, чтобы их считали частью группировки. Их деятельность – по большей части бравада и разговоры о том, «как было раньше», всегда приукрашенные. Некоторые молодые ребята способны доставить хлопот. Они хотят самоутвердиться, но я выхожу на них на ранних стадиях, налаживаю контакт, и так или иначе убеждаю их вести себя прилично. У некоторых из них отцы были хулиганами еще в 80-е и 90-е, такие ребята воспитываются в соответствующем духе, и это, конечно, грустно.

А «фирмы» все еще существуют?

Есть люди, утверждающие, что состоят в «фирме». «Фирма» «Арсенала» долгие годы называлась «Стадо» (The Herd) – потому что на зарубежных выездах их «пасли» отряды полиции специального назначения. Молодежь называет себя «Молодое стадо» (The Herd Youth). Раньше они оставляли свои визитки тем, на кого нападали, но теперь эта практика исчезает – такую визитку могут использовать в качестве улики.

С какой самой сложной ситуацией вам приходилось сталкиваться в прошлом сезоне?

Беспорядки у нас возникли всего один раз. Дело было в Юстоне, административно это даже не наш район Лондона. Спустя примерно шесть часов после игры с «Манчестер Юнайтед», небольшая арсенальская группа встретилась в пабе с дюжиной болельщиков манкунианцев. Все было спланировано заранее. Покидались немного стульями и пивными кружками. Потом отошли дальше по улице и устроили нкое подобие драки – правда, по большей части это были просто агрессивные позы, жесты и слова. Мы получили запись с камеры видеонаблюдения, разыскали свидетелей. Из 14 болельщиков «Арсенала» мы арестовали 13, каждому из них были предъявлены обвинения.

По идее, это должно стать сигналом для остальных желающих поучаствовать?

Конечно. Те два месяца, пока мы занимались расследованием дела, его фигуранты и их товарищи были вынуждены постоянно оглядываться. Не забывайте, у этих людей есть работа. Некоторые из них – высокооплачиваемые сотрудники из Сити, которые приезжают на футбол и одевают такую личину, потому что думают, что это круто. А теперь некоторым из них грозит тюрьма, потеря работы и вероятность того, что их семьи узнают, чем они занимаются по субботам. И на остальных это производит желаемый эффект, а это значит, что они относятся к нам со всей серьезностью. Каждый раз, когда мы арестовываем этих людей, они очень нервничают. Взрослые люди внезапно осознают, чем это грозит остальным составляющим их жизни. По сути, многие из них даже рады, что во время игр я нахожусь рядом. Ведь это означает, что они могут как прежде быть со своей компанией и говорить, что вздумается, но в то же время у них есть отличная возможность избегать конкретных действий, не опасаясь осуждения товарищей.

Какова ваша роль в обеспечении порядка на выездных матчах?

За две недели до игры я отправляю отчет полицейским, которые работают с командой хозяев. В нем подробно описываются переезд, проживание команды и данные о наших болельщиках. В результате на каждый выезд наших болельщиков, а обычно их тысячи три, в среднем приходится менее одного ареста.

Как меняется ваша роль, когда дело доходит до матчей на европейской арене?

За границей у нас нет никаких полномочий. Но я ведь специалист по работе с собственными болельщиками, поэтому помогаю полицейским других стран. По-прежнему живо стереотипное представление об английских болельщиках, будто они олимпийские чемпионы по метанию стульев и мордобою. Из-за этого отношения с некоторыми зарубежными коллегами осложняются, а наши фанаты могут столкнуться с чересчур жестким приемом, что создает много ненужных проблем. Три года назад я был в Москве с 400 болельщиками, и нас встречали 2500 полицейских в полной боевой выкладке… Но большинство моих иностранных коллег отлично справляются с обеспечением порядка на футболе, потому что взяли на вооружение английскую модель. Они пришли к выводу, что английские болельщики на самом деле нормальные ребята, и что лучше начинать обеспечение порядка с минимального уровня, надевать бейсболки, а не каски, разговаривать с болельщиками, налаживать с ними контакт, улыбаться. Ведь это и вправду работает.

Источник: Sport Magazine
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

СообщениеДобавлено: Чт Dec 03, 2009 12:51 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Смерти футбольных фанатов в Польше. Часть 1.


В Чешской Республике по разным видам спорта есть свои хулиганы. Когда речь заходит о политике, то их ненависть достигает максимальной точки кипения. Конечно, без смертей, но смерти, которых журналисты вероятно уже 20 лет жаждут, до сих пор не происходят. И возможно это так и остаётся, в Польше, это может показаться спортом (имеется ввиду ОФ), различные забивы (по определённым правилам), представляются нам как спортивные матчи, которым просто не хватает ассоциации судей. Но и польская сцена имеет свой облик - облик смертей во время футбольного матча. В Польше на данный момент от хулиганских действий скончалось несколько десятков человек.

"Cały nasz chuligański trud wkładamy w nasz kochany klub" ("Весь наш хулиганский труд кладем мы в наш любимый клуб"). Этот девиз красуется на флаге "Легии" из Варшавы. Он показывает, что хулиганизм в Польше - это удовольствие, которое является самым большим престижем как на польской, так и на мировой ОФ сцене. Проблемой польских "грибников", остаётся отсутствие понимания основных вещей, а именно неприменение оружия. Поскольку полиция часто проводит обыски (и досмотры фанатов), их арсенал мы можем увидеть по телевидению из новостей.

Первый раз о поножовщине из Кракова услышала вся Польша 29.04.1994 года, когда в Катовицах был убит 20-летний фанат "Погонь" (Щецин) - Анджей Куява, который ехал в Хожув, и хотел попасть на матч Польша-Англия. С того времени в Кракове, в хулиганских боях погибло несколько десятков человек. В начале октября 2004 года умер 17-летний парень Павел (по прозвищу "Fudzin"). Забили его возле собственного дома в Гржегожках. Недалеко от посёлка, где есть фаны "Краковии". За несколько недель до смерти Павла, бригада в которой он состоял атаковала на ножах группу парней "Краковии", один из которых позже скончался от полученных ножевых ранений. Фудзин забил до смерти одного из лидеров конторы "Jude Gang", который был известным под прозвищем "Металл". В последние годы в связи с передозировкой наркотиков, в Кракове умерло более 20 человек.

Ремигуш Тхие и Раймонд Дрында - это были те фанаты, которые буквально отдали свою жизнь за свой клуб. Погибли они только потому, что симпотизировали клубу "Рух" (Хожув). 16-летний Раймонд был смертельно ранен, ранен в драке, которую спровоцировали хулиганы "Горника" (Забже). Кусок железки застрял в его бедре. Хирурги боролись за его жизнь, и с трудом вытащили остатки, но спустя неделю после операции он скончался. Это известие шокировало общественность. Ремигушу, приехавшему из Радлина было 19 лет, он оставался без сознания после драки, и позже его сбросили в железнодорожную насыпь, опять же хулиганы "Горника" Забже....

По материалам портала hooligans.cz (с) via tony_perottiПродолжение следует...

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 02:20 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Очередной бритишовский репортаж о Краковском дерби.









_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 05:16 Ответить с цитатой
Fish
ленивый варвар
Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 725
Откуда: imanta




ОБРАТНО В СССР: ВИЛЬНЮС
user posted image

Вильнюс – только, пожалуй, ещё два названия для старых фанатов звучат также сладко – Киев и Днепр. Сам по себе городишко – жутчайшая пердь. Но естественно не красота архитектуры в первую очередь интересовала хулиганов. Предчувствие чего-то «весёлого» охватило народ после окончания чемпионата 1982 года в Первой лиге. Почему-то все были уверены, что в Прибалтике настоящий националистический угар мразей, нелюбящих нашу Великую Родину. В принципе всё оказалось так, как и предполагалось, но и совсем не так. Парадокс. Каждый нашёл там, то, что искал. И так, 2 июля 1983 года – первый выезд в Вильнюс. Для многих это был двойник (9 июля - Минск).
Двинулись! В дороге всё было как всегда. Для тех, кто ездит постоянно ничего интересного – простой обыватель не поймёт.
Основная масса местных колхозников и не думала против нас ничего мутить, вся надежда была на молодёжь. Но и здесь оказался облом. Выезд как-то не задался с самого начала. Не считать же мелкие стычки с аборигенами по пьянке. Народ был явно разочарован. Правда, ближе к матчу напряжение стало нарастать. Естественно приезд трёх сотен спартачей не стал, не заметным для местных. Стайки местных «фашистов», как их сразу окрестили, начали рыскать вокруг. «Лабусы» прилепилось позже. Происходит от «лаба дена» - добрый день. Как видите прозвище не такое уж и обидное. Постепенно народ начал стекаться к стадиону. Радовало обилие «цветов». В Москве в конце 1981 г. Начался «серый террор». Забирали даже при наличие значка на куртке. Молодёжи этого к счастью не понять. Прикольный эпизод случился днём. Андрей Баев (умерший меньше чем через месяц) привёз с собой знамя Великобритании 2 на 3 метра. Развернули его и стали фотографироваться. Местное население, не любящее Советскую власть, тут же этой власти стукануло на «антисоветчиков». Моментально центр наводнился серыми. Этим «нелюбителям англичан» пытались зачистить приезжую молодежь. Добрались и до Бая. Прикинулись шлангами. Мол, не мы. Мент вытаскивает из сумки кусок флага. Задаёт тупой вопрос, мол, что это? Андрей с честным лицом утверждает – это моя майка. Пронесло. Могли бы и антисоветчину пришить.
К стадиону стекались мелкими группами. Прошёл слух о столкновениях, но толком никто ничего объяснить не мог. Нервировало. Тут ещё свой глубокий ум показали менты. По мере накопления народу они настойчиво предлагали проследовать на стадион. Всё было бы ничего, если бы нас не разделили. Одна часть, примерно сто спартачей, была усажена на сектор. Каково же было наше удивление, когда большую часть в двести щей усадили не к нам, а фактически, напротив, на другой трибуне. Постепенно националистический угар вокруг нашего (меньшего) сектора возрастал. Хамство местных недоумков начинало переходить все разумные пределы. Для молодых надо сказать, что в то время фаллоимитаторов (палок) у ментов ещё не было. Мелкие стычки один на один постоянно возникали на границе секторов. Игра уже не так завораживала, околофутбольное пересиливало. Лабусы все как на подбор почти двухметровые. Но, наверное, все резервы организма ушли в рост, а на мозг не осталось. И тут количество стычек переросло в качество. Бой пошёл по периметру всего сектора. Описывать в подробностях махач – это неблагодарное занятие. Естественно ты видишь только то, что твориться вокруг тебя. А охватить всё просто нереально. Поэтому человек описывающий, больше говорит о своих ощущениях, а не «геройствует», как многие думают. Сначала мы сдерживались, а потом пошли в наступление. Лабусы (как это в дальнейшем подтвердилось) здоровые лоси, но стоит поднажать, совершенно рыхлые, даже гнилые. Народом – воином с таким характером им никогда не стать. Избиение местных предотвратили естественно менты.
В то время поднять руку на представителей власти было из ряда вон выходящим (не то, что сейчас), могли и посадить. Во время махача наши братья с другого гостевого сектора ломанулись на прорыв к нам на помощь, но глобального ничего не получилось. Но и за это спасибо, отвлекли часть сил на себя. Все думали, что после махача начнутся репрессии, но пронесло. После нормальных люлей поубавилось и пыла у местных. И кроме выкриков (куда же без них) они себе ничего не позволяли. Тумаки отрезвляют. «Спартак» к сожалению, не поддержал порыв своих верных фанатов и бездарно слил. И всё бы ничего, но гол нам забил человек, с совершенно неприличной фамилией. Это как надо ненавидеть своего ребёнка, чтобы дать ему фамилию БАРАНАУСКАС.
В общем, выезд запомнился. А на карте страны появилась ещё одна «горячая» точка.
Осенью этого года (22.10.1983 г.) я «удачно» загремел в советскую армию, и ближайшие два выезда в Вильнюс пропустил.
Но по свидетельству очевидцев ни 1.07.1984 г. (около 100 фанатов), ни 30.06.1985 г. (100 щей) ничего запоминающегося не было. Ментовский террор, продержавшийся с 15.11.1981 г. по начало 1987 г. всё-таки, как это не прискорбно, дал свои плоды. В Москве запрещалось ВСЁ. Даже дыхание пытались контролировать. Стойких становилось всё меньше и меньше. Только на выездах удавалось вздохнуть более или менее (в зависимости от города) свободно. Парадокс: на выезда люди активнее выдвигались, чем на домашние матчи.
Апофеозом оттока молодёжи с трибун стал выезд 11.09.1986 г. В Вильнюс приехало 35 фанатов, из них только 25 попало на стадион. Из этого «огромного» количества приезжих было 4 девчонки. Собравшись составом 18 парней и 3 девчонки выдвинулись к стадиону. Подошли в «пиковое» время за 1,5 часа. Встали к решётке стадиона, прикрываясь от нападения примерно 150 местных. Мы обозначились – действуйте парни. Самый здоровый подошёл к нашему самому маленькому и схватил его за розу. Наш ребёнок (16 лет) отшатнулся от забора, накатил этому жлобу. Вся толпа ломанулась обратно через дорогу. Стоим ждём. Дальше те же действия. Местный лось и наш ребёнок, опять накат и уроды помчались через дорогу.
Потом выдвигаются три парламентёра.
Вопрос: - кто старший?
Отвечаю: - ну я.
- надо поговорить.
Отходим. Эти трое, я и Золотой.
Я спрашиваю: - что надо?
Почти двух метровый гигант вещает: - неделю назад приезжали мусора.
- Ну и что? – спрашиваю я.
- С нас сняли куртку.
- Мы здесь причём?
Тут объявляется такое, от чего даже я чуть не задохнулся от ошеломления.
- Мы хотим, чтобы вы за куртку заплатили!!!
- Я могу только твоё фашистское е-ло разбить! Давай один на один!!!
- Ну, тогда не надо.
Красавцы Лабусы!
Ловить дальше нечего, двинулись на матч. Десятка, которая в виду пьяного вида не была допущена на матч - задержана. На них напала группа лабусов. И любитель денег за утерянную куртку олюлился, и не хило.
Один из самых запоминающихся выездов в Вильнюс случился 22.06. 1987 г. Самый массовый (350 человек). Самое крупное столкновение в этой перди.
Наконец настал 1987 г. Против самого сильного фанатского движения в стране объединились (даже ополчились) все нездоровые националистические силы страны.
Три движения – Киев (хохлы), Днепр (хохлятские шлюхи) и Вильнюс (лабусы, фашисты). Нас это совершенно не страшило. А наверное даже раззадоривало. Было к тому же объединение кони и мусора в 1981 г., но оно было в том же году, похоронено серией жестоких акций спартачей, можно сказать – забито на корню.
1987 г. – один из поворотных. Фактически ослаб ментовской террор на трибунах. Так называемая «дерьмократия» и перестройка, затеянная Меченым (Горбачёвым), ввергла страну в хаос. Ослабевала хватка государственной машины на горле народа. Менты в этих условиях терялись, не знали как себя дальше вести. Душить по-прежнему не получалось, а работать по-новому они научились только недавно. В общем, во всём этом хаосе будто развивалось только фанатское движение. Недаром две самые знаменитые битвы Киев и Вильнюс случились именно в этом году.
После 35 человек в 1986 десятикратное увеличение просто радовало. Но и подняла голову гидра сепаратизма. Всё сложилось прекрасно. Наша всегдашняя боевитость и подъём национализма в Прибалтике. Видя общую обстановку предупреждали, что надо бы собраться и дружно выдвигаться к стадиону. Но часть суппортёров тупо проигнорировала предупреждение. То тут, то там в городе возникали мелкие стычки. Разминка.
Собрались примерно 200 рыл. Двинулись от вокзала к стадиону. На мосту через местную реку были зажаты в клещи. Явно спланированная акция. Со стороны стадиона примерно 450 лабусов, со стороны вокзала от 200 до 250. Приблизительно. Кто их считал... Зажать-то зажали, а нападать срут. Решаем, что же нам делать. Все рвутся в бой. Сначала атакуем главные силы, а потом разворачиваемся и уничтожаем пробку у нас в заднице. Всё так и получилось. Что это был за бой? Сказка! Когда от наших ударов падают «баскетболисты». Грохот от падающих «шкафов» наверное, был слышан даже в Москве. Здоровые как на подбор, но стержня внутри нет, а наши – «мелкие», но злые. Короче, покуражилась всласть. А потом из снятого бело-зелёного трехомудия (флаг, шарфы, панамы и т.д.) на проезжей части сложили большую кучу и подожгли. Короче, фиеста – с элементами русского народного гуляния. Прыжки через костёр. Классно, весело, знатно!
Единственное расстройство – футболисты не поддержали наш боевой порыв. Бездарно слили 2:5. И кто же стоял в воротах? Наш знаменитый овцеёб, так славно покуражившийся на тренерском посту Любимого и Могучего в 2008 году.
Помните детскую песню про Буратино?
- Скажите, как его зовут? Бу… нет. Не Буратино. Черчесов. Вот откуда «любовь» к крупным счетам с самыми заклятыми?
Да, чуть не забыл. Во время атаки на мосту один местный индивид ударил нашего древком по голове в первой атаке. Парень вырубился, а его добрые друзья сбросили эту мразь (любителя аргументов) в реку с моста. Не бойтесь, говно не тонет. Выжил. Наверное, сейчас рассказывает подрастающему гитлерюгенту о его славной борьбе с «режимом».
Говорят, там присутствовали хохлы, куда же без них. Но сам лично не видел.
3.11.1988 г. матч перенесли, а народ, успевший затариться билетами на обратный поезд, стал их срочно сдавать. В итоге туда добрались все, а обратных билетов не было. Но кого это останавливало?
Получив пизды в прошлом году в открытом столкновении, местные перешли к тактике партизанской войны. Нападения на мелкие группки продолжались весь день. Но почти во всех стычках побеждали наши. За исключением кратного превосходства противника.
У меня в тот год родился первый ребёнок, а в Москве с детским трикотажем была напряжёнка. И вот мы с Ореховским Котом двинулись покупать ребёнку маечки и т.п. Идём от стадиона через мост в город, и видим, стоит Десант с сосками из Минска. Надо заметить, минчане без нас в Вильнюс тогда не ездили, боялись. Зато с нами отрывались. Спрашиваем Десанта – чего он здесь трётся? Он показывает вперёд и говорит: «Лабусы». Десант стоял с колом. Я тогда боевые окуляры постоянно не носил. Выхватываю древко от флага, и несусь в том направлении. За мной Кот и Десант. Бегу, и тут зрение открывает такую картину: стоят 13 лабусов, вооружённые цепями, камнями, ремнями и палками. Думаю на скаку – не дох*уя ли их? Мысли скачут. Думаю – навалю кому-нибудь и свалю. Тут они, видать, подумали – нас 13, их 3, наверное, ебан*тые. Надо сваливать! И начинают прямо у нас на глазах отчисляться в разных направлениях. Кого успели догнать – завалили, остальные – сдриснули. Остался один. Зажали его с трёх сторон, а там каскадом фонтаны, так этот придурок как лось сиганул в него и форсировал его на наших глазах и это в ноябре! Подумали – до чего же доводит жажда жизни. Пошли и купили маек дочке.
На вокзале в Москве увидели Марио с костылём. Этот костыль сыграл в его судьбе определённую роль. С разбега накатил лабусу по башке в одной из стычек и получил за это 3,5 года химии… когда лабуса привезли на опознание, у него было забинтовано всё, кроме глаз и рта.
Группа наших ехала в троллейбусе (Сара, Самсон. Всего, в общем, 5 человек) все не выше меня ростом. В этом транспорте оказалось 6 местных богатырей, решивших напасть на москвичей. В общем, в завязавшемся махаче наши «малыши» одержали звериную победу. Пятеро убежало, а вот шестому не повезло. Когда приехала скорая, говорят, у него не было пульса.
Но до этого двинулись колонной к стадиону. Я спереди шёл с флагом (с орденом). Лабусы появились на другом берегу реки. Почавкали и ушли. На предложение форсировать реку и уничтожить зажравшихся хамов (мне – первому), отмазываюсь, что мол – знаменосец. Пока препирались, Эльдар с флагом Спартака в майке безрукавке под британский флаг прорвался к кассам и успел испугать 150 лабусов, разбежавшихся по окрестностям, после нашего появления.
За 2 часа до матча, собрались у вокзала. В поезде и по радио в самом Вильнюсе объявили о нашествии московских хулиганов. Предупредили местное население об осторожности на улицах города. Боятся – значит уважают. Устроили шествие через весь город со знамёнами и баннером (полосатиком) 8 на 12 метров. Те, кто ссыт в уши про зенитовские шествия и мол это их ноу хау – п*здоболы. Сравните господа даты. Как никак это 1988 год! Всё, сп*зжено у нас. Всё, что вы сейчас придумываете, мы удачно когда-то забыли.
Запомнился ещё один случай. Одного из наших повязали, мы его потом отмазали. Коррупция. Чтоб ему на работу не прислали телегу, стали задабривать секретаршу, предлагая ей баснословные по тем временам деньги (25 рублей). Но она – ни в какую. Привезите, говорит, мне канарейку. Поехали в зоомагазин. Едем обратно – 9 человек с клеткой, а местная публика смотрит на нас и думает, что мы птицу сейчас живьём съедим. В общем, уже тогда нас демонизировали.
До встречи, все были предупреждены о возможных провокациях, поэтому мы собрались сразу все вместе. Манчестер с друзьями подъехали на такси к стадиону и, остановившись у касс, стали вылазить из машины, одетые в цвета. Саше прямо в голову накатили колом. Выхватив кол у нападающего, они четверо прыгнули на всю скопившуюся толпу, но тут же были повязаны серыми. Вязка мотивировалась нападением на мирных граждан.
Вот так вот весело проходил день.
После матча, в связи с отсутствием обратных билетов, к каунасскому поезду были подогнаны два дополнительных вагона, которые оказались неотпаливаемые. Холод жуткий! Набились как селезни. По вагону с важным видом фланировал майор. И тут Зибер его спрашивает:
- Жандарм, когда топить будешь?
Мент сначала начал дерзить, мол, я не жандарм. Но когда с него начали снимать шинель и приговором было – мёрзнуть вместе с нами, серый клятвенно пообещал, что-нибудь сделать и пропал с концами. Вместо обещания он закрыл наши два вагона от остальных, но у трети наших были ключи от вагонов.
На Белорусском вокзале нас встречали как героев. Спецназ в полной амуниции со щитами и в касках. Дикость для тех времён, когда и палок и ментов толком не было. Запомнилось как из привокзальных динамиков (колонок) начитывали текст: спартаковские болельщики: проход на вокзал запрещён! Просьба спускаться в метро!
Поймали скаутов на вокзале. Добрый Феликс потом сказал:
- Пытаюсь накатить, но кругом наши.
Я его потом пивом напоил. Добрая душа.
27.10.1989 г. Последний выезд в Вильнюс.
Но надо бы начать с 23.10.1989 г. «Спартак» - «Динамо» (Киев). На предпоследней минуте Валерий Шмаров забил хохлам «золотой» мяч со штрафного. Он красиво раскинул руки, выкатил глаза и побежал по полю. И так, с выпученными глазами бегал до тех пор, пока не уехал за границу. Мы стали чемпионами!
Валерий, по моему мнению, испортил, возможно, один из самых запоминающихся выездов.
По некоторым сведениям было сдано 1500 билетов. Все остались отмечать чемпионство в Москве. Надо отметить, что по билетам ездило 60-70%.
«Летца» - был одним из фирменных поездов, на который достать билет, было очень сложно. Видя полупустые вагоны проводницы в прострации спрашивали: «Что случилось?». А мы в шутку отвечали, что началась война.
На тот выезд приехало около 150 человек. Из них только 6-7 взрослых. Приехала в основном детвора. Мы были в шоке!! Наконец-то мог бы осуществиться грозный клич спартачей:

Море фанатов
Волна за волной
Киев и Вильнюс
Сравняем с землёй!

(у алкашей – море лосьона)
Можете себе представить, если мы тремя сотнями ставим город на уши, что было бы, если появилось беспредельные полторы тысячи?
Увидев обстановку пришлось напрячь все свои таланты, чтобы заставить ментов увезти эту детвору куда-нибудь в накопитель. Серые отбрыкивались, но обещание разрушить парочку домов в округе сделало своё дело. Слава о предыдущих выездах помогла.
Как Вы думаете, что же скандировали наши сектора на протяжении всего матча? Всё равно не догадаетесь. А скандировали ни много, ни мало, а: «Смерть хохлам!» С чего бы? А просто сюда с «дружественным» визитом пожаловали наши «заклятые друзья». Весь матч тряпка с надписью «Динамо Киев» соответствующей мусорской расцветки висела на лабусском секторе. Ближе к концу матча эту тряпку перевесили поближе к нам.
Надо бы ещё высказаться о наших доблестных футболистах. Ни разу команда в Вильнюсе не выиграла! Ни разу! Брали бы хоть пример с фанатов.
После матча отчалили в одиночку с сектора, предварительно взяв обещание у ментов, доставить детей на вокзал.
Такой антирусской демонстрации в жизни больше не видел. Кругом националистические тряпки. Постоянное скандирование антироссийских лозунгов. И во главе этого сальная (куда же без них родимых) тряпка Динамо Киев. И так – движение пешком до вокзала. Менты вмешивались, и, похоже, всё это поощряли.
Гнилость и трусость лабусов проявилась во время выезда в Клайпеду на игру с «Атлантасом», но это уже другая история.
Выводы:
Как всегда фанаты предвидели разгул жуткого национализма на окраинах нашей великой Родины. И боролись всеми доступными средствами. Пусть даже и противоправными. За нами правда, подкреплённая силой. А «у кого правда, тот и сильней» (с) Брат.



Профессор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2010 05:51 Ответить с цитатой
Fish
ленивый варвар
Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 725
Откуда: imanta




Ребята с нашего двора
Основная аудитория небольших команд – болельщики из близлежащих районов, те, кто живет рядом с клубным стадионом или тренировочной базой. Здесь ничего не приходится придумывать – арена сама становится центром притяжения зрителей, а мальчишки идут заниматься в клубную спортшколу хотя бы потому, что она рядом. Если же клубу досталось от района еще и название, лояльность местных жителей от этого только выше. Разве что доступ к болельщикам из других частей города усложняется.

Ярче всего картину такого территориального разделения можно увидеть в Лондоне. Из десятка лондонских клубов, названия которых на слуху, лишь три – «Арсенал», «Челси» и «Тоттенхэм» – популярны во всем городе. При этом, однако, у них есть и свои традиционные «бороу». Все остальные – «Фулхэм», «Вест Хэм», «Кристалл Пэлэс», «Миллуолл», «Чарльтон» и «КПР» – рассчитывают почти исключительно на местных болельщиков. Отношения между лондонскими клубами строятся по принципу «сосед мой – враг мой», а главным соперником чаще всего является клуб из соседнего района.


Название лиссабонского «Белененсеша» вообще переводится как «Белемские», то есть «ребята из района Белем». Когда-то клуб был частью португальской «большой четверки», теперь же ему далеко и до «Бенфики» со «Спортингом», и до еврокубков. Но пока существует Белем, откуда 500 лет назад отправлялись на Запад корабли португальских первооткрывателей, у «Белененсеша» будет если не гарантия существования, то хотя бы лояльные болельщики.

Нельзя сказать, что, привязавшись к определенному району, небольшой клуб обречен в нем остаться. Успешные выступления привлекают внимание и симпатии новых болельщиков, и те, кому удается закрепить успех, получают шанс выйти из добровольного гетто.
От имиджа района – к имиджу клуба
Укрепившись в своем районе, небольшие клубы стараются привлечь болельщиков за его пределами. На этом этапе главную роль начинает играть имидж. Создать новый клубу обычно не под силу, а вот выгодно использовать уже существующий – сам бог велел.

Соперничать с «Реалом» и «Атлетико» на футбольном поле мадридский «Райо Вальекано» не может, зато оставляет обоих далеко позади по четкости позиционирования. Вотчина «Райо» – бедный рабочий район Вальекас, где полно рабочих-мигрантов и сильны левые настроения. В результате «молниям» симпатизируют не только местные жители, но и пролетарски настроенные фанаты из других городов Испании. Правда, никому кроме этих двух категорий «Райо» по большому счету не интересен.


Еще удивительнее история гамбургского «Санкт-Паули». Ничего толком не выиграв, не составив конкуренции «Гамбургу» и проведя большую часть жизни в низших лигах, этот клуб умудрился к 1980-м годам приобрести не только внятный имидж, но и культовый международный (!) статус. Этим статусом он обязан в первую очередь району Реепербан, такому же маргинальному, как мадридский Вальекас – только не рабочему, а богемному. Рядом с центром ночной жизни и «кварталом красных фонарей» родилась нетипичная для того времени субкультура левых футбольных фанатов – социалистов, анархистов, антифа. Мало того, что клуб стал гораздо популярнее в родном Гамбурге, а «Миллернтор-штадион» теперь полон на каждом матче, важнее другое: «Санкт-Паули» стал символом мирового левого движения, а клубная атрибутика с «Веселым Роджером» – желанной даже для тех, кто далек от бундесфутбола и любого спорта вообще. Руководство «Санкт-Паули» этот имидж всячески поддерживает – и по возможности капитализирует.

Тем не менее, стоит признать: и «Райо», и «Санкт-Паули» – клубы весьма небогатые, а желающих пройти их путь немного. Современное общество становится все более бесклассовым, и то, что еще пятьдесят лет назад происходило само собой, сегодня даже намеренно не создашь. Конечно, бедные и богатые, левые и правые, пролетарии и интеллигенты не исчезли, но привязать их к определенному району города теперь гораздо труднее.

Превратить недостатки в преимущества
Сложнее всего живется тем небольшим клубам, у которых «своего» района нет. По иронии судьбы, в такой ситуации оказываются бывшие «хозяева города». Когда-то они были здесь главными или хотя бы одними из главных, но теперь вынуждены довольствоваться вторыми и третьими ролями.

До середины 1960-х годов главным клубом столицы Баварии был «Мюнхен-1860». Взлет «Баварии» и падение «львов» произошли независимо друг от друга, но совпали во времени. Сегодня за «шестидесятников» болеют либо те, кто еще застал эпоху расцвета, либо их дети и внуки. Ну и конечно, те, кто живет рядом с уютным старым стадионом на Грюнвальдерштрассе.

Чтобы не исчезнуть с карты города, «младший брат» вынужден искать нишу, незанятую «старшим», а, значит, должен действовать по принципу «от противного». Наглядный тому пример – барселонский «Эспаньол», основатели которого противопоставляли себя создавшим «Барселону» иностранцам. Когда «Барса» стала символом каталонского национализма и сепаратизма, «Эспаньол» превратился в клуб для тех, кто подобных взглядов не разделяет – благо название клуба можно было трактовать и так. Сегодня политика играет в разделении каталонских болельщиков далеко не основную роль, но ее привкус в «Эль дерби барселонес» не исчез окончательно.


Такие же метаморфозы происходили и в противостоянии «Торино» с «Ювентусом». Когда «старая синьора» была клубом туринской буржуазии, за «Торино» болели простые рабочие. Со временем семья Аньелли, владевшая помимо «Ювентуса» еще и заводами ФИАТ, решила, что ее детища должны ассоциироваться не с отдельным регионом, а с Италией вообще. ФИАТ стал общеитальянским автомобилем, а «Ювентус» – клубом для всех итальянцев, вне зависимости от того, где они живут. Тактика сработала вполне успешно, за «Ювентус» теперь болеют по всей стране и даже за ее пределами, но освободившуюся нишу «туринского патриотизма» занял и вполне успешно использует менее удачливый «Торино». На руку ему сыграл и массовый приток в Турин трудовых мигрантов с Юга, которые приезжали работать на заводах ФИАТ и естественным образом пополняли ряды болельщиков «Ювентуса». Это дало возможность фанатам «Торино» объявить «старую синьору» командой приезжих провинциалов, а не настоящих туринцев.

Жизнь в меньшинстве – это еще и возможность отгородиться от всех недостатков, присущих массовому болельщику. Например, «Серкль Брюгге» и гораздо более популярный «Брюгге» играют на одном стадионе за чертой города, а, значит, на местную аудиторию «Серкль» рассчитывать не может. Зато может противопоставить массовому – и потому менее безопасному – болению за соседей семейную атмосферу и воспитанных зрителей. Считается, что некоторые родители охотнее отпускают своих детей на матчи «Серкля», чем «Брюгге» – в компании хороших мальчиков у них меньше шансов чего-нибудь натворить. Примерно так же строятся взаимоотношения роттердамской «Спарты» с «Фейенордом».

Подчеркнутая элитарность также способна обеспечить небольшому клубу определенное количество новых болельщиков. Конечно, стотысячный стадион ими не заполнишь, но при определенных обстоятельствах таких желающих отличаться может быть достаточно много.

Принцип «фиги в кармане» был особенно заметен в странах соцлагеря. Жители Софии, недовольные руководящей ролью партии, ходили болеть не за «партийный» ЦСКА или «мещанский» «Левски», а за «Славию», основанную еще в докоммунистический период и сохранявшую в их глазах определенный монархический флер. Из тех же соображений пражская интеллигенция поддерживала «Богемианс», противопоставляя его номенклатурной «Спарте» и армейской «Дукле».

Правда, «Богемиансу» пришлось несладко и в новых рыночных условиях. В 2005 году клуб даже обанкротился, но был спасен своими весьма многочисленными фанатами. Рядовые болельщики и бывшие игроки (в числе которых были, кстати, Мартин Йиранек и Камил Чонтофальски) собрали сумму, которой хватило, чтобы сначала воссоздать клуб в третьем дивизионе, а потом и прыгнуть сразу в высший. Правда, в период безвременья правами на историческое название успел завладеть другой клуб, и теперь в Чехии есть два «Богемианса» – «настоящий» и «ненастоящий». Выдающейся игры ни один из них не показывает, но болеть за «Богемку» – все равно особый шик.

В крайнем случае для болельщиков небольшого клуба есть еще один вид мотивации – ощущение себя жертвой. Быть меньшинством в собственном городе неприятно, а иногда и опасно. Как говорят болельщики «Мюнхен-1860»: «Фанаты «львов» попадут в рай, потому что ад они уже прошли на земле».
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

СообщениеДобавлено: Пт Фев 26, 2010 18:28 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Рапид - венские каникулы

http://lads-from-riga.livejournal.com/33202.html


user posted image

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2010 14:36 Ответить с цитатой
Vulzy
Алкофронт Рига это я и ты
Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2146




Политика и футбол в Италии глазами левых из "Ромы"

Сегодня, в рубрике "Обзор прессы" представляем вашему вниманию интервью одного из ультрас итальянской "Ромы", в котором весьма подробно рассматривается проблема взаимосвязи политики и футбола в Италии.

Италия - страна за десятилетия сформировавшая свою особую околофутбольную культуру - культуру ультрас. Нас в данном случае интересует ситуация с политической составляющей движения. Об этом сегодня ultrasantifa поговорит с фанатом AS Roma:

- В 1990-х годах в России считалось, что движение "Ромы" в пику "заклятым друзьям" из "Лацио" является в основе своей левым. И вот через без малого 10 лет мы видим свастики и кельты на Curva Sud и "зигующих" романистов на фотографиях. Расскажи как произошли такие метамарфозы в мировозрении, если они вообще были? Не была ли "левизна" "Ромы" всего лишь мифом?

- В начале 1990-х Curva Sud "Ромы" действительно пережила некоторое "перерождение". Это связано во многом с уходом с трибуны многих лидеров прошлого и расколом Commando Ultra' Curva Sud. Сама по себе группировка CUCS не была открыто левой, скорее аполитичной с вкраплениями личностей, поддерживающих левую идеологию. На трибуне тогда был такой негласный закон: "Тут болеют за "Рому", и только за нее." Многим приходилось мириться с этим, тем же, кто не следовал этому закону и пытался использовать Ultra' в целях политической агитации, исчезали с трибуны путем силы. Единственной группой, максимально имевшей отношение к политике, были Fedayn. Среди членов этой группировки были активные участники таких лево-экстремистских итальянских организаций, как "Autonomia Operaia" и "Lotta Continua". После раскола на Vecchio CUCS и CUCS-GAM трибуна начала окунаться в политику. Появлялись все новые и новые группировки, которые были организованы по двум причинам чаще всего: по дружбе участников, либо по политическим взглядам. Прежние лидеры CUCS-GAM, видимо решив, что трибуну нужно максимально политизировать, отделились в радикальную группу Opposta Fazione, которая в свою очередь породила более мелкие группы откровенно правого толка. Поэтому можно было увидеть кельты и свастики на Curva Sud. Самое известное фото, где видны портреты Муссолини и свастики, и которое так любят размещать на правых ресурсах, сделано было на матче против "Ливорно". Причем все это размещалось скорее для провокации, а не для поклонения или открытого заявления о своих взглядах. Теперь же, Curva Sud склоняется к аполитичности, даже Fedayn теперь аполитичны. Boys, Arditti, Giovinezza, Padroni di Casa, Roma Nord - все эти группы скорее 100% patriots. Хотя даже в числе их участников есть люди с левыми взглядами. Curva Sud никогда не была абсолютно левой и абсолютно правой. Она начала с аполитичности, и к ней же скорее всего в ближайшем будущем и придет. Для "романиста" существует только флаг "Ромы" на трибуне, а не бандьера со свастикой или серпом/молотом. Всё это должно оставаться вне сектора. Tifare per la maglia, non per idoli politici!

- Сам каких взглядов придерживаешься?

- Я коммунист.

- Что можешь сказать про ваших оппонентов из "Лацио"? Они действительно такие фанатичные последователи идей Дуче?

- Не все разумеется. Даже на их трибуне есть люди аполитичные и фанаты анти-расисты. "Лацио" ассоциируется с фашизмом во многом из-за исторических причин. Некоторые люди на Курва Норд не фашисты, а просто консерваторы, однако нужно следовать имиджу своей трибуны. Правые фанаты "Ромы" и "Лацио" находят общий язык вне дерби. Например две группировки Roma Nord (одна на трибуне "Лацио", другая на трибуне "Ромы") не стесняются заявлять, что несмотря на всю вражду на первом месте у них стоит идеология, а потом уже футбольные страсти. Лично я такого не признаю. Связующим звеном между "Ромой" и "Лацио" (фанатами именно правых взглядов, а значит большинства) была дружба между Мауро Мальгранде и Паоло Дзаппавинья. Первый - один из лидеров Ирридучибили, второй - бывших лидер Бойз 1972. Даже после трагической гибели Паоло эти связи осталисьи в Риме можно увидеть ультрас "Ромы" и "Лацио", сидящих например в одном баре за одним столом. Но только не в день дерби. Да и взгляды этих людей соответствующие.

- Ты затронул тему противостояния с "Ливорно", что можешь сказать об их движухе? Действительно у них так много авторитарных коммунистов?

- "Ливорно". Их движение действительно коммунистическое. Впрочем этот город исторически красный. Именно там появилась первая коммунистическая партия Италии. Нынешний символ команды и ее капитан - коммунист. Их движ силен. Особенно в плане хореографии и звука. Чего стоит хотя бы "Белла Чао" в их исполнении. Несмотря на вражду между нашими клубами - я поддерживаю отношения с несколькими ливорнези. Они здоровские ребята. Этот город не выездной для нас, но надеюсь с их помощью выезд всё же пробить. В прошлом сезоне они отличились большой дракой с "Гроссетто" после матча, если мне не изменяет память именно с ним они боролись за выход в Серию А. Фанатов "Ливорно" не любят из за чрезмерной политизированности.

- Италия: правые и левые. Какие движения наиболее яркие представители данных лагерей?

- Насчет правых и левых. Тут всё просто и банально. Левые - "Ливорно", "Аталанта" (хотя мы считаем "Аталанту" - сборищем дикарей - не более Smile), "Пиза". Правые - мерда из "Турина", "Интер", "Триестина", "Лацио" - позор из пригорода, "Асколи", "Бари". Проще было бы расписать все команды по политическим взглядам.

- Ты тут про Серию А, а есть ли движы с ярко выраженной полит. окраской из более низших лиг, но только не карликовые?

- Конечно есть. Карликовых движей в Италии очень мало. Даже у ультрас "Самб" - команды из Серии Д - наших лучших друзей - "Самбенедетессе" и то торсида что надо. Кстати вот они левые.

- На сколько я знаю "Рома" сейчас № 1 в оф-мире Италии. Так ли это? Топ-5 на твой взгляд хулиганских движух Италии?

- Ну вот вопрос такой немного странныйSmile Смотря какую выбирать градацию - перф и поддержка или именно сконтри с полицией и погромы. Потому что в Италии понятия hools нетSmile

- Да я понимаю что околофутбольная культура Италии отличается от восточно-европейских "лесных бригад". У вас все больше привязано к футболу - ближе "к корням" так сказать, но в последнее время все чаще и чаще приходиться видеть в Италии людей, по внешнему виду копирующих английских casuals. В связи с переменой стиля не меняется ли содержание? Не наметился ли отход в сторону "затрибунных" дел, в ущерб футболу, как это произошло в России в свое время?

- Ответить на вопрос можно объемно рассуждая, но попробую покороче. Многие ультрас в Италии постепенно отходят от старого стиля "торсида" и склоняютсяв сторону casuals. Но это скорее особенные casuals, не очень похожие на английских. У "Ромы" в частности есть целые группы casual фанатов, но как-то не приживается это. Сейчас идет много разговоров о возвращении мегафонов на трибуну, недеюсь за ними последуют и барабаны, которых с 99 года уже не слышно на Олимпико. Стиль "торсида" - это настоящий стиль Италии. У casuals переняли разве что только одежду. Главное для нас всегда именно клуб, а не "фирма". Ты можешь быть среди Boys, Fedayn, Lupi, Fans с Curva Nord или вообще из Roma Club Malta, но именно цвета клуба в любой ситуации будут важнее любых авторитетов группировки. Впрочем конечно существуют персонажи, старающиеся нажиться или сделать карьеру себе на ультрас движении, но с ними, в частности Ultras Romani, разговор короткий. Насчет "затрибунных дел" скорее лучше спросить у лациали. Они себя называют фанатами в английском стиле - видимо и мутки у них соответствующие. Наверное открывать сеть магазинов по продаже атрибутики Ирридучибили - очень по-английски, но явно не вписываетсяв исторически-заложенное понятие ultra'. Возвращаясь к casuals, я не могу отвечать за всю Curva Sud, у нас верх и низ немного различаются в понятиях об ультрас культуре, но я и мои друзья не приемлем casuals стиль. Как и с политикой - для нас есть только "Рома". Мы открыто носим символику клуба, деремся за клуб, а группа - лишь "вынужденная" мера, пока не возродится единая Curva Sud.

- Столкновения между ультрас как часто они случаются? Соблюдается ли в драках какой-либо "кодекс", правила поведения?

- Столкновения чаще всего случаются стихийно, как например во время дерби "Рома" -"Лацио" 6 декабря, или в прошлое воскресенье во Флоренции. Вообще, scontri - неотъемлемая часть итальянского футбола, без этого я лично не могу представить себе выезд или домашний матч с заклятым соперником. Хотя все же массовые стычки случаются не всегда, конечно же. Кодекс? Главный кодекс - навешать врагу кренделей побольше и посильнее. О fair-play, если имеется в виду это, речь вряд ли идет. Неотъемлимый атрибут столкновения - пиротехника, камни, ремни, бутылки. Ну и вообще, что попадется под руку. Так что ты либо ввязываешься в драку, если чувствуешь в себе силу, либо поскорее обходишь стороной происходящее.

- Ситуация с расизмом на стадионах Италии? часто бывают провокации против не белых футболистов? Встречаются ли среди ультрас парни не с белой кожей?

- Сейчас федерация футбола Италии просто погрязла в разоблачении расистов на трибунах. Штрафы летят один за другим. На последний матч "Рома" в гостях против "Юве" курва "Ювентуса" была дисквалифицирована на ту игру. Из-за расистских кричалок. Подобным оскорблениям подвергаются все, кто ни попадя. Начиная с Балотелли и заканчивая Синишей Михайловичем, которого частенько кличут "zingaro", т.е. цыганом. В Италии продолжается притеснение ультра', и выдавая что-либо за расистские выкрики, облагая клуб штрафами, федерация старается добиться принятия клубами паспорта болельщика и ужесточить контроль над фанатами. Но это не поможет. Есть ли не белые ультрас? Хм.. скажем так.. не каждого итальянца можно смело назвать белым. Особенно с юга Италии. Не белые ультрас существуют, но их место на трибуне (разумеется отдельных личностей) зависит от идеологии той или иной группы. Вообще, возвращаясь к вопросу о правых и левых трибунах, не хотелось бы вешать какие-либо ярлыки на всю трибуну. Скорее итальянских ультрас той или иной команды можно разделить именно по политическим взглядам отдельных ультра-группировок на трибуне. И это будет гораздо правильнее, чем говорить, например, что "Лацио" и "Интер", например, правые, а та же "Перуджа" левая.

- Приходилось ли пересекаться с ребятами из культовой в определенных кругах группы Los Fastidios? Им ведь тоже футбол не чужд.

- Нет. К сожаленью с Los Fastidios я не пересекался, хоть и люблю эту группу. А вот Banda Bassotti и Atomatica Aggregazione - видел и не раз. AA - вообще частенько на Curva Sud бываеют. А на Банду ходил в Риме в октябре в очередной раз)). Отличные ребята. Можно сказать - они - связующее звено между левыми романистами и ливорнези.

- Политические организации (будь-то правые или левые) пытаются как-то влиять на ситуацию на стадионах?

- Случается и такое. Среди правых популярна партия Forza Nuova. На их акциях присутствует много ультрас, поддерживающих правую идеологию. Между тем, не только фанаты, но и футболисты симпатизируют этой организации. Например небезызвестный Ди Канио, Фабио Каннаваро, Джи-Джи Буффон, Абьятти, конечно же наш Даниэле Де Росси и Альберто Аквилани. Италия - страна политики, поэтому она есть не только на трибуне, но и на поле.

- Приходилось слышать, что в целом итальянский околофутбольный мир "правеет" - так ли это?

- Слышать приходилось. Правых много, но и левых достаточно. Не думаю, что прям уж так правеет он. Скорее многие наоборот отказываются от политики. Опять же тут важную роль играет город. Рим - традиционно правый город, Ливорно или Бергамо - левые, Неаполь, разрази его гром, - абсолютно аполитичный. И правые и левые в Италии будут всегда, ведь помимо клубной вражды, неотъемлимая часть культуры - политическая вражда.

(c) demushkin.com )))

_________________
user posted image
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 21:10 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Про журналистское. Взял из ЖЖ Юрия, известного многим под ником krnr.

http://krnr.livejournal.com

Добрый день, дорогие читатели! сегодня мы открываем для вас новый проект: "публицистический салон novita". у меня давно зрела мысль: как же связать свое увлечение суппортом с любовью покопаться в сути вещей - и ответ нашелся неожданно! я надеюсь этим материалом начать серию интервью с - не побоюсь этих слов - интересными и значимыми людьми на почти теологические темы: что такое ультрас? какие тенденции и перспективы скрываются в движении? какие механизмы работают в этой системе?

заранее предупреждаю - это "салонное" общение (ах, жалость, не могу подкасты делать!) может где-то даже газетный формат "острого разговора". и поэтому не ждите красочных иллюстраций и всяческого "шоу". зато неизменный знак качества - "одобрено krnr". и буду надеятся, мой талант рассказчика, собеседника и социографа сможет пробудить в вас интерес ))


ну и первым моим гостем любезно согласился стать ivan_kombat


- начнем пожалуй с того, есть ли явление "ультрас" в россии?

Ультрас в России - понятие довольно самобытное. Движение это начало зарождаться в первой половине 2000-ых, с развитием широкополосного доступа в интернет. Да, именно интернет стал толчком и двигателем прогресса на наших трибунах. Ведь до этого вся фанатская среда питалась исключительно немногочисленными самиздатами, в которых были крупицы информации из-за рубежа, про то как болеют там. Да и тиражи этих изданий были ничтожно малы.

С развитием же интернета, у фанатов появился доступ наконец-то к тому, чтобы посмотреть на трибуны других стран. И что же они увидели? Красочные акции, массовое сожжение пиротехники, хоровое пение, порой пробирающее до мурашек от одного только просмотра, что же говорить о том, как это воспринимается на стадионе.

Все это не могло пройти мимо и люди задались одним простым вопросом, а чем мы хуже?! С этого момента и пошло развитие ультры в России. За тот недолгий промежуток времени, около 5 лет, российская ультрас-сцена прошла путь, который западные ультрас проходили десятилетиями. Сначала был бум на акции. 2006-2007 года отметили тем, что в большинстве случаев было "не важно что, главное сделать и побольше". Для всех это был новый, уникальный опыт: рисование огромных баннеров, выкладывание картин из плашек, организованное зажжение пиротехники и т.д. Мы быстро учились и за 2 сезона перепробовали практически все элементы визуального перфоманса. Оставалось их только оттачивать.

Но ультрас - это не только перфоманс, это стиль жизни, образ мысли, когда поддержка команды идет на первом месте, когда ты забиваешь на все ради посещения игры, ради того, чтобы сделать перфоманс, когда ты отказываешься от веселых посиделок в пятницу в баре и всю ночь рисуешь в душном пропахшем краской помещении баннер на субботнюю игру. Где бы ты ни был, чем бы ты не занимался - в голове постоянно крутятся мысли о том, как сделать поддержку команды лучше, как подъебнуть соперника в следующем дерби. И огромное количество молодых людей начало заполнять эту нишу и не только молодых.

Стоит отметить, что ультрас в России, в отличии от Италии например, это не драки, не околофутбол - это поддержка команды всегда и везде. И если любая оф-бригада поедет на драку, если встанет вопрос драка или стадион, то любой ультрас, не думая, поедет на стадион, потому что стадион для него первостепенен.

Сейчас ведущие движи имеют довольно сплоченные и многочисленные ультрас-активы и ультрас-объединения. Безусловно, лидер в этом направлении - Фратрия, помимо всего прочего имеющая прекрасную структуру, позволяющую не только устраивать перфомансы на 20.000 человек, но и организовывать турниры, заниматься благотворительностью, организовывать и проводить проекты типа "Мисс Спартак", "Кубок Аленичева" и многое другое. У организации есть свой офис, свой фаншоп и самое главное - организация никогда не зависела и не зависит от футбольного клуба! Остальные подтягиваются, но пока явно не дотягивают.

- итак, одним словом, движение есть. верно?

- Конечно есть.

- насколько я могу себе представить, оно сконцентрировано только в столицах! это так?

- В столицах оно просто более массовое, но и в провинциальных городах от Калининграда до Владивостока есть ультрас-группы практически у каждого клуба сейчас. Вопрос лишь в масштабе. Оборачиваясь опять же на Европу, порой диву даешься чего вытворяют на трибунах (в хорошем смысле этого слова) маленькие провинциальные движи второй, порой даже третьей или любительской лиг, но если трезво взглянуть на ситуацию, то все встанет на свои места.

Экономический фактор в теме развития ультрас-движения очень важен. Поездки в другие города, устраивание перфомансов, все это требует денег и порой немалых. В России же единицы клубов которые грамотно работают или хотя бы пытаются работать со своими фан-движениями, и в большинстве случаев движи надеются только на себя. И конечно, когда такой бардак в стране, когда люди в первую очередь думают не о том, как им лучше отдохнуть, а о том, как им более-менее сносно прожить, футбол становится далеко не на первое место. Поэтому провинция, конечно, серьезно отстает от Питера и Москвы, но это касается не только ультры, но и уровня жизни, а это проблема уже всей страны.

- ага, значит чтобы быть (или стать) ультрасом - не достаточно просто посмотреть на то, как красиво умеют шизить и зажигать в европе? нужно еще иметь как минимум европейский менталитет, и желательно европейскую финансовую базу?

- Я бы не стал передергивать. Просто когда у тебя стоит вопрос как прокормить семью, вопрос о том какой сделать перфоманс на выходных будет далеко не первым. Я это имел ввиду, а не то что то-то любит команду больше или меньше. Просто если условия благоприятные, естественно процесс развивается быстрее и качественнее.

- как тогда получается, что в не самых богатых (и интернетизированных, думаю тоже) странах африки (судан, египет, тунис, алжир) и южной америки это движение имеет более массовый характер, чем у нас?

- По поводу более массового движения в перечисленных тобой странах Африки это вопрос как минимум спорный. Там есть по паре клубов популярных, лидеров страны у которых есть торсиды, не более того. А Южную Америку сравнивать некорректно. В Европейском понимании ультрас там нет, у них там совсем другое, но это не мешает им так же красочно поддерживать команду и громко петь.

- ну пусть он будет спорный, но к вопросу о влиянии - суданских негров тоже завела волна из интернета?

- Я про суданских негров понятия не имею, ты же меня спросил про Россию, я тебе ответил, что стало толчком в России. Суданских негров вполне возможно завела нелегальная эмиграция в Европу, в ту же Францию, откуда они потом и привезли на свои трибуны все эти "заморские штучки".

- а вот как уживается с духом ультрас-культуры непреклонная русская страсть любить "себя в ...."?

- Что ты имеешь ввиду?

- вот, например, у меня в результате сторонних наблюдений складывается мнение, что зачастую многим "ультрасам" нравится любить "себя в движе", а не все то, что ты перечислил. и те же баннеры всегда шьет/рисует/сочиняет инициативная группа из 1-2% сектора. или они и есть "ультрас", а остальные - балласт, заведенный сердцем суппорта?

- Такое тоже присутствует. У нас, у народа, вообще привычка кичиться своим положением, своими успехами. Это же не только в ультре - в жизни на каждом шагу. Все эти чиновничьи мигалки, весь этот пафос возникающий, когда человек чего-то добивается, это все оттуда же. У нас невозможно представить чтобы чиновник проехался на улице на велосипеде, а члены королевской семьи Дании или норвежские чиновники так ездят каждый день и ничего необычного в этом нет. Наверное ментальность такая. Возвращаясь к ультре, действительно те же баннеры всегда шьются инициативной группой энтузиастов. У Спартака эта группа за 5 лет претерпела минимальнейшие изменения и это, как ты правильно сказал, 1-2% сектора.

- хорошо, 2% завело знакомство с европейским стилем. а если бы их не было? были бы другие, или бы все же развитие российского суппорта пошло по иным рельсам?

- Были бы другие.

- ну тогда логично напрашивается вопрос - какова роль личности в суппорте?

- Роль личности, не только в суппорте, но и вообще в жизни колосальна! Именно личности своим примером и своими действиями вдохновляют массы на подвиги, так сказать. И конечно же в суппорте не без этого, ведь большие движи, да даже небольшие на самом деле, не могут все вместе общаться с клубом или решать вопросы с ментами, или придумывать коллективно какую-то акцию. Все это делается малюсеньким кругом людей или вообще одним человеком, который по умолчанию является лицом движа, его неформальным лидером. И от того, как этот человек мыслит, как он умеет отстаивать позицию и добиваться своего, очень часто зависят многие важные вещи, влияющие на целый движ.

- и насколько часто это влияние имеет "внутренний", а не только "внешний" характер? ведь можно увидеть не только любовь команды, а венок, компас и крокодила... или даже так: не применимо к "моде", почему влияние ЧАЩЕ имеет внешний характер?

- Это к вопросу о том что важно "Быть, а не казаться!". Но это опять же в любой сфере нашей жизни, практически - зайди в любой модный клуб и ты увидишь там 1% кто своей работой заслужил дорогой отдых и 99% бездельников, которым важен статус тусовки, чтобы прикоснуться, так сказать, к чему-то большему.

Или далеко ходить не надо - околофутбол. Реально хулиганов, которым нравится драться, которые не пиздят в интернете, ну, допустим, 100, а вокруг всего этого - куча модников и прихлебателей, которые строят из себя крутых перцев и зарабатывают мнимый авторитет своими компасами и крокодилами.

В ультре тоже полно таких перцев, которым важно в первую очередь не сама культура, не сама шиза как таковая, а возможность прикоснуться к чему-то большему, чтобы потом в институте, школе, на работе тыкнуть пальцем и сказать, а вот это я Smile. Я к этому спокойно отношусь абсолютно, ибо искоренить это нельзя, можно лишь проводить идеологическую работу и сокращать количество таких показушников.

И это происходит. Посмотрите на выездную активность, например: за последние несколько лет она возросла в несколько раз! У ведущих клубов сейчас ездят на выезда ТЫСЯЧИ фанатов и не в последнюю очередь это связано с развитием ультры в России.

- в таком случае, есть ли некоторый критический порог после которого культура уже себя не "рекламирует"?

Блин, ну никогда не бывает так, что все 100% были одинаковыми, что все были неибаца тру-ультрас или супер смелыми хулиганами, всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Но даже тех, кто принимает не самую активную роль в суппорте или в подготовке акций, нельзя сбрасывать со счетов! Они тоже болеют за Спартак, кто-то ездит на выезда, поют на трибуне, участвуют в перфомансе. Не было бы у нас на трибуне 20000 человек, перфомансы мутили бы на 1000 человек, а это уже совершенно иное - и масштаб, и красочность, и эмоции. Когда в едином порыве прыгает более 20000 человек и рвет глотки в поддержку команды, ты не думаешь о том, что кто-то здесь случайно оказался, ты поддерживаешь и гонишь вперед свою команду и суть как раз в этом!

И твоя задача, как лидера, сделать так, чтобы все были едины на трибуне. Как минимум, чтобы никто не стоял, не грыз семки или ковырял в носу с пафосным видом. Сделать так, чтобы не шизить было труднее, чем шизить со всеми вместе. Ведь самая главная цель у всего этого - поддержка команды и вокруг этого все строится и вертится. И если отойти от этой догмы, то это никому не нужно!

- так все же, где пролегает эта грань между массовостью и обычным суппортом?

- Сложный вопрос. На мой взгляд, тут большую роль играют как раз лидеры или лидер движа. Людей нужно вдохновлять, чтобы потом они вдохновили своих друзей и привели на сектор. Это как снежный ком. А когда те же лидеры зачастую стоят руки в боки и без эмоций наблюдают за игрой, кого ты так вдохновишь?

Я много раз был в провинции, на разных стадионах и секторах - там единицы людей, которых можно назвать энтузиастами, большинству же подходит другое слово - позеры. Чтобы движ стал сам себя рекламировать, нужно чтобы у движа было шило в заднице в хорошем смысле, чтобы постоянно что-то происходило, кипела жизнь. А когда народ с тусклыми счами приходит и отбывает номер - кого он сможет вдохновить?

Чтобы народ смотрел на грядку и сам хотел туда попасть, оказаться в "сердце суппорта", вот к чему надо стремится, а без энтузиазма и вдохновения людей отвечающих за это это не возможно на мой взгляд. Вот отличный ролик иллюстрирующий то о чем я говорю:

http://www.youtube.com/watch?v=3rfvHj8TI0o


- так вот получается, что с одной стороны искоренение брака на трибуне должно идти не эволюционным, а революционным путем, а с другой стороны - сектор, это ОЧАГ выплавки эмоций, выработанный в постоянном метаболизме. т.е. идет ОБМЕН энергетикой, без которого не возможно ни развитие, ни собственно и ключевое звено ультрас-культуры - СУППОРТ

- Да. Но я не считаю что брак нужно искоренять, с браком нужно работать. Объяснять что такое хорошо и что такое плохо. Когда все первый раз пришли на стадион - все так же были браком, независимо ни от возраста, ни от времени первого прихода. Молодежь нужно учить. Зачастую учить своим примером, но и не забывать про идеологическую составляющую. Журналы, интернет, все это крайне важно.

- так вот, возвращаясь к "своему примеру": как часто у тебя бывало, как у заводящего, чувство, что "нет отдачи в зале"?

- Что совсем нет отдачи наверное никогда не было. Бывало часто, когда чувствуешь, что отдача не такая, какой могла бы быть. То есть видишь, что можем на порядок лучше, а почему-то не получается. Но тут надо в комплексе смотреть. В 90% случаев, шиза зависит от игры команды, и если на поле болото и результат не впечатляет, сложно раскочегарить трибуну.

Сложно но можно. Иногда бывает так, что независимо от того, как играет команда и результат на поле, трибуна шизит от души! Чаще всего такое на выездах случается, вот когда удается добиться такого эффекта, это самое приятное. "Мы шизим, потому что мы шизим!" перефразируя известную поговорку.

- кроме эффекта "единства" (кстати, есть ли способы добиться его?) чего еще не хватает российской ультрас-культуре?

Единства добиться можно. На элементарных темах типа "дождика" или переклички или когда все прыгают обнявшись- это такие элементы которые позволяют заставить сделать много тысяч человек что-то одновременно участвую в суппорте. Ну а дальше уже нужно усложнять, чтобы 20 тысяч человек одновременно могли не только хлопнуть или попрыгать, но и песню спеть. С этим сложнее, но прогресс есть каждый год.

Русской ультра-культуре не хватает очень сильно возраста. Она слишком молода и когда основу ультрас составляют 20-ти летние ребята, сложно надеятся на какой-то радикализм в отношениях с ментами например или в борьбе с руководством клуба. Это главная тема на мой взгляд- возраст. Когда средний возраст грядки будет 25-30 лет, все очень сильно изменится, поверьте мне.

- а когда же средний возраст грядки будет под 30? через 5 лет? но ведь (говорю за провинцию) очень много "нестудентов" с годами завязывает

Я активно начал посещать футбол в 96-ом году, в 97-ом первый раз съездил на выезд. Так вот, в те времена, народ завязывал куда активнее и чаще. Сейчас со мной не ездит ни одного человека, с кем я тогда начинал. НИ ОДНОГО. Текучка была колоссальная. На мой взгляд, это было связано с экстремальностью фанатизма в то время - несколько раз огрести арматурой по голове или быть жестко отпрессованным в омоновском автобусе - сильно било по психике молодых людей. Повторения не хотелось. В тоже самое время, это было и отталкивающем моментом, почему молодежь не шла в фанатизм: многие боялись попросту, что их покалечат на футболе.

Последние же лет 5 на футболе относительно безопасно и спокойно, все это помимо того, что привело на футбол много новых лиц, еще и оставило на трибуне много старых - завязавших с оф. Ведь как раньше было: если ты завязывал с оф, значит и на футболе-то почти не появлялся, потому что сам футбол и был оф: все драки мутились либо по дороге на мячик, либо с нее. Нельзя было просто придти на футбол, поболеть и поехать домой. Если все ехали мутить, ты ехал тоже и это был бесконечный процесс.

Сейчас же ты можешь придти на футбол, выпить пива и поехать отдыхать после. Те, кому надо подраться, сделают это в другом месте. Если ты завязываешь с оф, ты просто перестаешь приезжать на сборы и акции, не забывая при этом о поездке на мяч. Так что есть все основания надеяться и ожидать, что текучки больше сильной не будет и что люди, пришедшие в движ в последние 5-7 лет, останутся в нем действительно надолго.

- а мне вот видится другая картина: на моей памяти люди во все времена приходили и уходили, в любые эпохи. громко о себе заявляли и тихо расплывались. и это ни от чего не зависело. и гендерный состав движа с 90-х годов если и поменялся, то только благодаря общественным изменениям, а люди в принципе те же.

- Ну а я за последнее время вижу, как люди только приходят. Некоторые уходят в тень, но про нехождение на стадион или неучастие в движухе сейчас речи не идет.

- хм, но ведь при таком раскладе, если "движ только растет", он неизменно привлекает к себе внимание различного рода деструктивных процессов - как снаружи, так и изнутри.

- Такое тоже есть.

- Давай начнем с первым явлением, под которым я имею в виду попытки влияния контролирующих органов, институциализия и жесткий контроль, то под вторым - некоторого рода "критическую массу" после которой начинаются процессы распада. возможна ли ситуация, когда в будущем благодаря всевозможным "кодексам чести", те же 20000 будут ходить на стадио и выкладывать заранее одобренные цк партии темы? ЭТО и будут УЛЬТРАС?

- Ну пока все идет к сожалению именно к этому. Ведущие российские движи оказались слишком лакомым куском для политиков всех пошибов, все это привело к нереальной политизации трибун и - пускай со стороны этого всего не видно, - но многие лидеры ведущих оф-коллективов и в Питере и в Москве уже давно плотно сидят на политической игле, проталкивая туда различные, в абсолютном большинстве своем бесполезные, проекты и получая бюджетные бабки.

Деньги из воздуха, возможность решения проблем с ментами и многие другие блага купили уже очень и очень многих, и к сожалению эти многие все чаще и чаще встают сейчас у руля, когда остальные, видя это и понимая это, предпочитают промолчать. У нас и в жизни так - один в один. Фанаты - это же срез общества, а когда в обществе тааааакой бардак, что можно ожидать от фанатов?

- Снова отсыл к европейскому благополучию? ))

Не совсем. У нас свободы на трибуне становится все меньше и меньше и если в ближайшем будущем ничего не изменится, то все придет к финалу, как ты пишешь. Вон буквально только что закончилась война против Володьки Быстрова в Питере. Люди полгода вешали супероскорбительные баннеры, заявляли, что никогда не простят эту шлюху, что переломают ему ноги и т.д. Прошло 8 месяцев и что? Простили, поняли, приняли.

Если ты болеешь душой и для тебя этот процесс не попытка карьеры или чего-то стороннего, такие вещи не приемлимы! Но к сожалению они стали происходить все чаще и чаще.

- да! и мы логично подходим к неизбежности внутренних противоречий. причем по моим оценкам тут такое понятие как "критическая масса" и вовсе не имеет возможных оценок. противоречия могут возникать и в коллективе из 20 человек, и 10.000 вполне могут едины, но все же - рано или поздно "золотой телец" поражает движение на какой-то стадии. что делать?

- Стараться ко всему подходить с трезвой головй и не заигрываться. Очень трудно оставаться невозмутимым, когда с разных сторон тебя начинают атаковать всевозможные "авторитеты" из других миров, которым все что нужно - решение своих задач не имеющих отношения к твоему движу. Никогда нельзя поддаваться и всегда нужно гнуть свою линию. А еще лучше вобще не допускать даже контактов. Мы когда воевали с Лукойлом активно, свели на нет даже возможные переговоры с рукводством по ситуации. Никакого общения и четкое выполнение намеченной цели. Может быть некорректный пример, но все же если тебе предложат 100 тысяч долларов или жизнь ребенка, ты не должен рассуждать при принятии решения - у любого нормального человека ответ очевиден, если же ты начинаешь задумываться - это уже ненормально. Так и тут.

- а если ещё ближе к внутренним разногласиям: если любая из маний (деньги, власть, медные трубы) поражает часть ядра и оно раскалывается?

- В этом случае есть только один выход: быть сильнее этого и жестко гнуть свою линию. Если ты слабее - ты проигрываешь. Но у любой неискренности конец неизбежен и очевиден. Человек, у которого нет принципов, обречен на финальную неудачу. Вопрос лишь во времени.

- в контексте разговора о "срезе общества" хотелось бы продолжить, чтобы не заканчивать на печальной ноте )) вот ты следишь за европейскими делами?

- Да. Не так активно, как раньше, то есть не углубляясь, но в курсе всех новостей и дел на европейской сцене, которые выкладываю периодически у себя в блоге - http://ivan-kombat.livejournal.com/

- тогда в связи с этим вопрос: а почему европейский движ "продержался" больше нашего? наш пузырь надувался 5 лет и грозит лопнуть, а вот они держались довольно долго.

- Они просто не спешили. У них это был ровный процесс, без резких вспышек. У нас же буквально за несколько лет ведущие движи успели соорудить всевозможные перфомансы, устроить проходы на любой вкус, захватить трибуны силами собственных стюардов, повоевать вдоволь с руководством и навести шума на выездах на всю страну. Слишком много всего произошло за такой короткий промежуток времени.

Самое главное во всей этой истории оставаться независимым! Кстати в Италии есть несколько движей, которые пронесли знамя ультры сквозь все эти годы и репрессии - тот же Асколи например. у них на трибуне сохраняется настоящий антураж настоящей ультры! самое главное ведь - это сохранить антураж. И им это удалось! Удалось благодаря независимости и мудрости лидеров. И такие примеры есть, хоть их и немного.

Вот рассмотрим пример яркий с Питером. Они гнобили-гнобили Быстрова, даже подрались между собой несколько раз из-за этого. Вот сейчас лидеры сказали "хватит!". Да, терраса от этого не опустеет, да, поддерживать Зенит они вряд ли станут хуже, но каждый, стоя на их вираже, будет понимать подлость и низость произошедшего и на душе у него будет хуева - это убьет антураж. лидерам не будет того доверия, что было раньше, и это самое ужасное во всем.

Потому что ультра - она создает фон, именно тот неповторимый антураж, который заводит команды и который заставляет болел с центральных трибун восхищенно открывать рот и тыкать пальцем. а баннеры, плашки, фаера - это всё атрибуты. реально жечь можно и без этого.

- ну в таком случае, я могу возразить, что giorno della festa (день праздника) сложно примерить на 88% российских движей. я ни разу не слышал о "настоящем антураже настоящей ультры" в широком российском контексте. может быть имеет смысл рассмотреть "самостоятельность" каждого члена трибуны? что 2% актива движа следят за мировым суппортом, имеют свои идеи, которые доводят до масс, а те - в свою очередь - являются лишь репродукторами. и не могут понять, что "реально можно жечь и без этого".

- Значит у тебя это не получалось. переносясь в российские реалии, могу привезти пример с Орлом, с сильнейшем провинциальным движем России на мой взгляд. Так старый движ и большинство стариков до сих пор в строю! Они и передают традиции новым поколениям. Они и рулят, и несут ответственность. Это еще одна тема которой хотелось бы коснуться - ответственность. Помимо того, что надо зажигать, надо еще и отвечать!

- неплохо сказано. на этом хорошем ответе, пожалуй можно и закончить нашу обширную беседу и дать читателям возможность для передышки. что скажешь?

- ОК)) Всем пока

- вам приятного отдыха и вдумчивых мыслей! не забывайте заходить в наш салон, попить кофе, послушать умную беседу и лишний раз поразмыслить. постараемся вас не разочаровать.

а сегодня с вами были:
юрий krnr
и ivan_kombat
© 2010

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 16:32 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




про "салон", ч.2
добрый день, любители пищи для ума! я рад приветствовать всех вас, зашедших в наш уютный ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ САЛОН NOVITA на огонек. надеюсь беседа с моим сегодняшним гостем вам придется по вкусу, ведь сегодня у меня в гостях человек, напрямую имеющий отношение к художественной и культурной стороне ультрас-движения. итак, встречайте одного из первых граундхопперов на пост-советском пространстве, коллекционера и издателя - юрия парецкого (http://magshop.appee.ru)!

- начну с традиционного вопроса: есть ли движение ультрас в россии и украине?

- В первую очередь я хочу поприветствовать тебя и всех гостей этого салона. Я имею неоднозначный ответ на этот вопрос. Если рассматривать Россию и Украину - те страны, в которых я фактически живу и наблюдаю за всем, так сказать, изнутри, - то безусловно ультрас-движение в этих странах есть. Но оно недостаточно сформировано, а именно не имеет одного из главных по моему мнению факторов: традиции и культуры. Наш менталитет не позволяет, заболев этим - в хорошем смысле этого слова - остаться таковым до конца.

- ага, значит сегодня мы будем категоричнее, чем прошлый раз и поговорим о том, ПОЧЕМУ движение ультрас не смотря на свой стремительный бег, так и не может сформироваться!

- Я думаю что тут вопрос времени, не более того. Если говорить о фанатах нашей некогда общей страны СССР в целом, то все фан-движения, которые стали родоначальниками фанатизма в своей стране - стержнем, если хотите - зародились сравнительно недавно. Конец 70-х - начало 80-х: были пущены только первые ростки, которые по большей части были загублены при распаде Союза. У нас нет главным образом преемственности в этом деле, преемственности поколений, традиций. Это, пожалуй, главная черта, и в основном она относится к России.

В Украине на мой взгляд все гораздо хуже. Помимо того, что я перечислил выше, тут есть еще масса факторов в дополнение. Это и ужасные экономические условия, и условия жизни, которые так или иначе влияют на развитие ультрас-культуры. Та большая часть молодежи, которая на наших стадионах составляет подавляющий процент так называемых "ультрас",.. даже близко не имеет представления, что такое УЛЬТРАС. Безусловно, есть люди которые "больны" цветами своего клуба, его именем... Во всех клубах, от грандов, до самых маленьких клубов чемпионатов областей. Но один в поле не воин в данной войне.

- а кто же тогда населяет сейчас трибуны?

- В большинстве своем это, конечно, молодежь. Я не был на стадионах в России уже более двух лет, и мне сложно судить о том, что в действительности сейчас происходит на трибунах, но я думаю что два года - не срок, чтобы что-то поменять кардинально. В Украине же я смотрю довольно много игр: порой по 3-4 в неделю, при этом это может быть как Премьер-лига, так и 1, 2, аматорская лига (аналог нашего КФК), чемпионат области или города.

Безусловно, я смотрю не сами игры, я смотрю фанатов - и это определяющий фактор в выборе того или иного матча. Я знаю изнутри многие движи тут и для себя приметил такой факт: все маленькие движи, построены фактически на одном человеке, который тянет практически за уши всех остальных. Причем ОН решает все вопросы: информативный сайт, сбор денег (которые в большинстве своем он выкладывает из своего кармана), вопросы сборов, баннеров... одним словом всего.

В больших движах вопрос стоит иначе. Тут также большинство молодежи, но довольно большой процент и людей постарше. И проблемы тут несколько иного характера, а именно: удержать большой моб от различного рода расколов, разногласий и - как итог - упадка.

- именно от того, что всё держится на одном человеке, это не ультрас? ультрас - это самостоятельность?

- Конечно. Складывается ощущение, что большинство людей идут на стадион за всем чем угодно, но только не за тем, зачем туда стоит идти. Все прекрасно видят как с успехом того или иного клуба их сектор вырастает молниеносно в разы, и как он снова сдувается от неудач. Это смешно назвать ультрас. Пожалуй тех людей, которые и являются теми "одинокими генералами", которые в ущерб себе, семье, своему кошельку, и тянут эти самые движи, можно без колебаний назвать ультрас.

ну про "генералов" в принципе всё понятно. я даже в чем-то разделяю твою мысль, что это и есть одинокие ультрасы, которым несколько не повезло с паствой. давай вернемся к массовому фанатизму - я думаю ты, как и многие другие, придерживаешься мнения, что "чтобы исправить ситуацию с людьми надо работать" - верно?

- Да конечно. Большие движи, тут повеселее все. Нужно вести постоянную работу над собой. Только если движ не будет стоять на месте, он будет развиваться. А параллельно с этим будет идти и время. Это думаю залог успеха. Уже сейчас я встречал таких людей, которые в далекие 80-е катались по всему Союзы, грязные и пьяные - сейчас же они отцы семейств, вполне достойные отцы, и их дети переняли у них те традиции, которые нужно было вписать, дабы была преемственность того менталитета. Не на уровне сектора, а на уровни семьи.

- в таком случае у меня как раз вопрос на тему самосовершенствования: а не кажется ли тебе, что этой аморфной публике в большинстве своем УЖЕ НРАВИТСЯ то, что они делают? и в собственном сознании они УЖЕ УЛЬТРАС?

- Думаю так оно и есть. Но каждый из них видит, в наш век прогресса, что такое ультрас в Италии, Греции, Швейцарии, Франции, других странах. Все восхищаются ими, и для них они боги в этом. Взять к примеру итальянских тифози. Я не сторонник копирования, но учится все равно нужно у кого-то, если уж мы не умеем делать это сами. Я говорю не о слепом копировании, а именно об учении. Так сербы в свое время учились у Италии, в те самые годы, когда у нас все только начиналось, "отправляя в коммандировку" нескольких своих представителей, чтобы те смотрели и учились. Их абсолютно не волнует, что происходит в ультрас-сценах остального мира, они до фанатизма зациклены на Италии, и их куда больше интересуют расклады итальянских ультрас реалий. Мы же ввиду нашего менталитета времен СССР, просто не можем жить без западного.

это на тему "подрочить на...."?

- Да именно так!

- но ведь это никогда не даст плоды. "инет-воены", надрачивая на какую-либо культуру ни на чем не учатся. а в худшем случае воспринимают себя с уже описанным мной посылом: "мы-уже-ультрасы" конечно, не все слепые и глухие и жопу от пальца могут отличить, но почему тогда мы не видим позитивных сдвигов?

- Интернет и то, что там есть, это только фантик от конфеты. Любой движ, или событие можно представить в ярчайших красках, даже если оно таковым не является. Достаточно удачного ракурса, удачных кадров и небольшого текста, который усилит ощущения от увиденного. В действительности все может быть совсем не так. Наша проблема в том, что мы дрочим у монитора. Только единицы едут и смотрят это сами, своими глазами, при этом говоря с представителями этих движей. Только тогда ты можешь понять и увидеть то, что есть на самом деле, и если хватит ума, проанализировать: почему это так, почему у них такие проблемы или так все хорошо на самом деле.

- и много таких "мифов" на просторах интернета?

- Конечно! Интернет - средство массовой информации, а все знают, что любое событие в мире можно показать под разным углом, какое угодно, скажем, политикам. И ультрас-движение без грамотного политика невозможно.

Все знают, например, что польские хулиганы - это машины для убийств, которые с трудом проходят в дверь. Но это далеко не так. Безусловно, у них есть такие люди, как есть и у нас в России. Но процент молодежи, которая не примечательна в габаритах, такой же точно, как и у нас. Этот миф достигнут путем нескольких фото, которые гуляли в интернете в свое время. И если не брать топовые банды, то все остальные вполне "проходимые", как говорят в футболе.

Если брать ультрас, то примеров тоже масса. Я приведу лишь тот прием, который я сделал однажды сам. 2 лига, зона Запад, ФК Зеленоград и их ультрас-движ был лучшим среди своей зоны. Это признавали конкуренты в своих фанзинах, это писалось на просторах интернета. Фото, которых было сделано много, были весьма удачными, и я, используя свои связи, поместил эти фото с небольшим текстом (как я писал выше), в различные фанзины России, Польши, других стран. Разослал так же это портфолио на массу самых популярных форумов ультрас разных стран. И вот теперь, когда в разговоре с ними заходит речь о ФК Зеленоград, они, одобрительно кивая, говорят, что знают этот движ, небольшой но симпатичный. В действительности же вся эта красота, которая тем не менее была искренняя, создавалась и длилась на протяжении не более чем 4-5 домашних матчей. После этого - как впрочем и до - ультрас движа у клуба не было и нет.

- так почему не сработала вот эта система: увидел изнутри - перенял - стал ультрасом?

- Тут сработал один из тех тормозов, о котором мы говорили выше. Мы шли большими шагами, и очень быстро, но движ был создан искуственно. Клуб был молод (создан в 2002) и не имел своих собственных фанатов. Тем более, что несколько лет он играл в КФК. Фанаты и тогда катались за Зеленоград, в основном в поисках неприятностей. Но если говорить именно об ультрас-группе, то она была создана искуственно мной.

Близость к Москве позволяла всей фан-общественности города выбирать себе столичный клуб. Так вот, когда мне пришла в голову идея поддержать клуб родного города на более качественном уровне - а на то время у меня было достаточно практических знаний - я собрал вокруг себя тех, с кем уже с десяток лет катался за клуб Премьер-лиги. Были и другие, но все же костяк строился на уважении ко мне, и в то время я и был тем "одиноким генералом". Когда я был вынужден уйти с сектора, вместе со мной ушла добрая половина. Ну а те, кто все же остались, ушли чуть позже.

- тогда мы логично возвращаемся к теме "самостоятельности". у молодежи нет попыток ее обретения (одна дрочь на уме) или же просто за просмотром образцов ультрас-культуры они не могут докопаться до сути?

- Я думаю что они не могут докопаться до сути, потому что не имеют возможности сделать это. Сейчас я не привязан ни к одному движу или клубу, одним словом я закончил с этим. Но моя любовь к ультрас-культуре не только осталась, она в разы приумножилась. Я стал сторонником такого явления как "Граундхопперс", в немного модифицированном его виде. Для меня приоритетней всего посетить игру того или иного клуба, у которого есть свой фан-движ. И, что немаловажно, пообщаться с его представителями, в неформальной, что называется, обстановке.

Так было во многих странах, где мне удалось побывать: в Польше, Сербии, Черногории, странах бывшего СССР, Молдове, Беларуси и тут, в Украине. Я изучаю ультрас, его проблемы и развитие этого движа. Но не каждый может себе это позволить. Многие просто не могут понять, как это - ехать в другую страну, на неделю-две, смотреть игры и "брататься" с теми, кого не знаешь вовсе, тратить время и деньги, которых всегда не хватает, рисковать, в конце концов. Те редкие посещения футбольных игр Европы нашими фанатами, которые они могут позволить себе, находясь на выезде своего клуба (попав на игру, если она проходит в удобные дни) или находясь на отдыхе - это обывательский подход к делу. Тут ничему не научишься.

- раз мы затронули тему граундхоппинга, не вдаваясь в истоки появления течения, скажи какие причины, кроме очевидной денежной, являются препятствием для увеличения сторонников этого любопытного хобби?

- Денежная - главная, самая главная. Но граундхоппинг не должен быть популярен везде и всем нравиться. Он распространен только в Германии, немного в Автсрии... и остальное уж совсем малое. Меня в это вовлекло стечение обстоятельств. Главным образом это немцы, которые приезжают ко мне каждое лето в гости. Гости соответственно непростые, и главная их цель объездить как можно больше игр, как можно больше городов и стадионов. В России, однако, появляются первые ростки этой познавательной забавы... очень и очень познавательной. Поверьте мне, это интересно.

- возвращаясь к теме, какой ты бы мог дать совет этим заблудшим в своих поисках душам, которые так и не могут ничему научиться? ЧЕГО они не видят в mentalita ultra?

- Сложный вопрос. Я не думаю, что мой совет кому-то может помочь. Всё придет со временем. Тогда, когда дед и отец в семье будут ФАНАТАМИ, тогда и придет тот самый менталитет, что называется с молоком матери. По другому просто будет нельзя жить, как в той же Италии или Греции. Мы не можем ускорить этот процесс. Сейчас возможно только поддерживать жизнь тому и в той форме, что у нас есть. Не имея менталитета, но очень желая его приобрести.

Мы молоды. Когда у нас два калеки горланили на трибуне речевки, в Италии, раз мы уже взяли ее, трибуны ломились от ультрас. Невозможно посмотреть в книгу, и сразу все знать. Это опыт, все должно идти своим чередом, и мы должны этот опыт накапливать. Наши лучшие движи - Зенит, Спартак, ЦСКА, Локомотив - имеют неплохие трибуны и хорошую картинку перфоманса, а это уже немало на данном этапе. То же самое в Украине, хотя тут все более запутанно с картинкой-качеством движа. И, кстати, я не считаю, что вопрос денежный стоит отбрасывать. Это один из важнейших моментов!

- ты справедливо заметил несколько вещей: нашему движению не хватает традиций и преемственности, не хватает возраста, но в то же время в своем развитии крупный движ неизбежно встает лицом перед проблемой разногласий, расколов и - как следствие - упадка.
так вот, как соотнести эти две стороны одной медали? особенно если представить, что при наличии "одиноких генералов" у рядовых фанатов отсутствуют мотивация и способности к личностному росту. сначала "они-и-так-ультрасы", а в итоге мы рискуем получить большую аморфную и способную к расслоению массу.


- Сложно... Разногласия не должны быть идейными, ведь главная идея одна - клуб. Разногласия не должны быть политическими, если они есть, они загубят движ всё равно. Генерал или их группа не должны ставить свои интересы во главе движа. Это нелегкий и порой неблагодарный труд. Лидер - фигура публичная и всегда будет иметь массу завистников, которые при каждом удобном случае выльют на него, чаще всего безнаказанно, в интернете, ведро грязи.

- и снова я требую конкретики: ЧЕГО так и не видят люди, смотрящие на образцы суппорта, но ничему не учащиеся в итоге? ну вот съездил ты окунуться в эту непередаваемую атмосферу - что ты должен увидеть?

- Я не делаю упор, что именно от того, что ты съездил и увидел, ты узнал то самое и обрел этот самый менталитет. Ехать надо, чтобы получить опыт, понимать, что не всё на самом деле так, как я видел это ранее в интернете. Это может только ускорить процесс, и понадобится не три поколения, а два, скажем.

Отец-фанат по отдельности тоже ничего не даст. Все, что я говорю, нужно использовать в комплексе и всему свое время. Увидеть можно многое, и, логично, что если ты увидел как Гробари на баскетболе разрывают зал, у нас ты можешь порвать себе только жопу, ничего не изменив.

Так как я сейчас занимаюсь изготовление атрибутики, мне было интересно понять, почему у поляков, например, одно к ней отношение, у нас другое. У нас люди не готовы делать сами для себя что-то индивидуальное, тратить на это свои деньги. Ведь куда дешевле и проще купить уже то, что готово, или одеть модную шмотку, не важно где купленную. У них наоборот, в футболках, толстовках, шарфах, значках, куче всяких сувениров и других одежд, можно утонуть. Также от всего этого зависит немало доход движа или группы. У нас же от этого в основном зависит доход отдельно взятых людей.

Но мир перевернуть у нас не выйдет Smile)))

- но разве не об этом же я говорю? что наш человек с большей охотой воспримет что-то сделанное уже кем-то, а не сделает это сам. вопрос самостоятельности, который мы рассмотрели выше.
а наличие атрибутики группы - это как раз-таки самый простой из элементов, и мы можем наблюдать этот процесс сейчас, когда каждая группа из 7-10 человек уже стремится заявить о себе, соответственно блеснув (не понятно правда перед кем) своими майками-шмотками-тряпками. но это ли не тот самый маленький процесс раскола, о котором ты говорил - желание дистанцироваться от общей массы, мол, "мы-сами-с-усами"?


- Нет, не думаю. Это не должно дистанцировать, это должно подчеркивать лишь то, что имеется. Если это дистанцирует, то это неправильно. Идея у групп должна быть все равно одна. Идти к общей цели они могут по-разному, но одной дорогой. К примеру дистанцироваться они могут только по региональному признаку, или одни любят пиротехнику жечь, у других получается что-то другое. Это как механизм: детали могут называться по-разному, а работать должны вместе.

- но откуда всё это возьмется?

Если будет это: "одинокие генералы"; интерес вживую увидеть и узнать тех, у кого суппорт получается лучше; те, кто будут пиарить свой движ, чтобы его знали в других странах; то, спустя годы, мы приобретем это. Сейчас даже у фанатов, в большинстве своем, совковый менталитет. От этого до сих пор не отошло большинство людей в нашей стране. 10-20 лет - и всё придет.

- я замечаю, что в своих рассуждениях ты умело обходишь один краеугольный камень, поскольку мыслишь исключительно в своем направлении. это нормально, но я все же извлеку и эту тему на свет. у тебя есть модель: "люди хотят развиваться - со временем они будут ездить зарубеж - будут перенимать атмосферу и чужой опыт - явление будет массовым - появятся ультрас". а что если люди НЕ будут ездить зарубеж, если они УЖЕ УЛЬТРАС в своем понимании? может быть они не колесят по европам не по тому, что чего-то непонимают или нет денег, а потому что им это не надо, они уже СОСТОЯЛИСЬ?

- Да возможно так... Я мыслю в своем направлении, потому что видел то, что мне понравилось больше. Больше пришлось по душе, и мне есть с чем сравнить. Я вообще сторонник так называемой итальянской модели ультрас, а не того продукта полураспада, который образовался у нас, в странах бывшего СССР. Я категорически не признаю ультрас и хулиганов при отдельном занятии каждого своим направлением, презирания и насмешек последних над первыми. Мне непонятен смысл забивонов, а куда ближе атмосфера случайного пересечения. И тем более мне непонятно явление "футболный хулиган клуба", когда этот самый хулиган не знает и 5 игроков из состава, ну и на матчи он ходит только когда там возможен оппонент.

- это интересная тема, но, я надеюсь, в мой салон еще заглянут представители уважаемых контор, которые прольют на это свет, а пока вернемся к "итальянской модели". насколько я могу заключить, твой вывод: движение все-таки появится, когда люди откроют глаза шире, и когда пройдет определенное время, чтобы это стали осознавать. всё верно?

- Совершенно верно.

и не менее верно, что в первую очередь тебе хочется так верить, но такова ли ситуация на самом деле - вопрос спорный, не так ли?

- Конечно. Я всего лишь наблюдатель со стороны и изнутри, но что будет далее мне сложно предположить.

- тогда мы перейдем к еще одному аспекту фан-культуры, к которому ты имеешь непосредственное отношение - фанзины. и помимо всего прочего, попытаемся увязать это явления с возможным вливанием российского и украинского фанатизма в ультрас-культуру.
безусловно, что фанзины эволюционировали в техническом плане с развитием нашей сцены. а насколько они разительно отличаются текстологически?


- Отличаются они кардинально, ну и конечно в худшую сторону. Фанзины прошлого были наполнены под завязку смысловой нагрузкой, при этом подкрепляясь юмором, творчеством в виде рисунков. Чувствовалось дыхание журнала, то с каким трепетом его делали, то как вырисовывали тот или иной рисунок, слагали текст.

Бытует мнение, что фанзины в том самом понимании убил интернет. Отчасти это так, но полностью я никогда с этим не соглашусь. Интернет не может передать главного: шелеста бумаги, запаха полиграфии, ощущения в твоих руках. При этом надо осознавать, что ты держишь в руках ни что иное, как творение движа, где описаны труды многих людей. Я никогда не соглашусь с тем мнением, что, мол, "фанзин? да нахрен он нужен. Я все могу прочитать в интернете". Но если идет речь о хорошем фанзине, который одновременно являет собой историю, которая останется в виде этой брошюры, как артефакт, то вы никогда не найдете в интернете те текста и те мысли. Скорее просто напросто, вы погрязнете в тоннах ненужных и бесполезных постов, прежде чем найдете действительно что-то стояшее.

- тогда где же то развитие, о котором ты говоришь? если люди не способны в конечном итоге произвести красивый креативный интеллектуальный продукт?

- Ну почему же... не все так плохо. Есть весьма достойные фанзины современности. Они делаются как раз людьми, который имеют солидный опыт, и которые, как раз в разной степени сочетают все мои аргументы к развитию. Их куда больше заботит начинка журнала, нежели блеск его цвета и глянца.

Но таких журналов мало, ибо продукт этот маловостребован, как раз по тому самому - "фанзин? да нахрен он нужен. Я все могу прочитать в интернете".

- но разве это не говорит о нежелании современного фаната расти в каком-то - даже не интеллектуальном - а креативном плане. неспособность к генерации идей, зато желание репродуцировать чужие

- Да, всё так. Но ситуация с фанзинами такова во многих странах. Я рисую серые краски исходя из того, что было и что есть, и тут конечно виной интернет.

- раз ты упомянул другие страны - расскажи, почему проект альманаха по типу tmk, supertifo, football factory, erlebnis fussball так и не смог появится на российской земле? (я уж не говорю про blickfang ))))

- Тут вроде бы спрос есть, он мог бы быть, если бы всем известный проект Ultras Life Magazine родился в другом варианте. Не в сугубо коммерческом, а в том самом, в котором родились в свое время вышеперечисленные журналы.

- тем не менее, это не снимает вопроса.

- Сложный вопрос. У меня не раз возникало желание сделать что-то подобное, в 2005-2006 году кажется, в то время когда я начал работать в польском журнале To My Kibice. Но камней предкновения оказалось больше, чем желания. Все это земные проблемы и психология.

Думаю главные причины таковы:

- Во-первых финансовый вопрос, а именно то, что никто не хочет вкладывать деньги в то, что может просто неокупить себя. А ведь эти деньги ты отрываешь от своей небольшой зарплаты.

- Вопрос времени. Сделать один номер журнала не сложно, сложно продолжать его делать регулярно, повышая его уровень.

- Потом вопрос реализации, который в нашей стране с огромными расстояниями актуален.

- Далее сбор материала. Это, кстати, одна из немаловажных проблем. В Европе давно поняли, что реклама, пиар своему движу - это одна из немаловажных задач. У каждой группы есть свой фотограф, который делает фото группы, трибун на каждой игре с беговой дорожки, есть сайт, который функционирует, и так далее и тому подобное. У нас же тот, кто делает фотографии, есть только у единиц, не говоря уже о сайте. Многие ограничиваются гостевой, которые все как одна похожи друг на друга: одни темы, одни приколы. Я не говорю уже о том, чтобы получить в сроки текст, который грамотно никто не может написать, если вообще напишет, поборов свою лень.

Но посмотрите что интересно. Гланые движи, будь то Россия или Украина, по сути не имеют своих клубных фанзинов. А ведь фанзин, это рупор, средство агитации.

- я бы не стал так категорично к этому относится. скорее фанзин - это "визитная карточка". показатель наличия (либо отсутствия) у фанатов стиля, вкуса, самостоятельной позиции

- Да, но фанзины бывают разные. Это может быть полноценный журнал, а может быть брошюра, скажем, к домашним играм, которая может раздаваться бесплатно или за минимальную плату, и они могут вещать обычным фанатам точку зрения ультарс на тот или иной вопрос, либо учить чему-то молодежь

- ну хорошо, фан-программки еще можно отнести к "агитационному материалу", но я бы не хотел затрагивать эту сторону. мне интересно взглянуть на фанзин, именно как на культурологический объект: понимание футбольными ультрас своей сущности, отражение ментальности, идеологической позиции, отношение к суппорту как к визуально-звуковому искусству. то, чего я не могу наблюдать не только ни в одном фанзине, но и редко на каком сайте в интернете, если уж говорить о том, что интернет сгубил самиздат

- Да... Ну так у нас и нет ультрас-менталитета. Нет его у массSmile))

- вот то, к чему мы в итоге и вернулись! )))

- Позиции по сути и нет ни у кого, я думаю. Все идут за одним или группой лиц, и тут можно говорить только об их идеологической позиции.

Рассматривать какой-то конкретный движ мне бы не хотелось, но позицию во многих из них определяет не сам движ, а более сильные люди. И другие не могут им ничего противопоставить. Так есть везде, но у нас мне кажется это идет однозначно и бескомпромиссно, идет в ущерб всему движу.

Нет единой цели, потому что не единства УЛЬТРАС целостном, а есть ультрас и хулиганы, каждый из которых мешают друг другу.

- а кто-то должен уступить в этом противостоянии? и почему наши хулиганы, вздрочнув на польский стиль, не восприняли его до конца?

- Верно подметил, до конца его они не восприняли. Однозначно хулиганы должны уступить, переродиться в тот как раз стиль УЛЬТРАС (два в одном). Хулиганы в том понимании, что есть сейчас, отчасти и создают в обществе негативный образ фаната. Я не хочу сказать, что это плохо, я и сам был не прочь быть в этом задействован ранее, но все же когда "два в одном" - это наполненно куда большим смыслом. А то, что есть сейчас, так называемый ОФ, это сродни спорту.

Сложно сказать почем они не восприняли его до конца. Сейчас, не имея ультрас-менталитета, мы понимаем, что деление на клубы, цвета, только лишь условность. Когда мы преобретем ультрас-менталитет, мы будем думать по-другому. Именно у нас было придумано следующее: "От Москвы и до Карпат фанат фанату друг и брат". Далее мы поделились на ультрас и хулиганов. Теперь не важно, кто как называется, важно то, что рано или поздно ультрас и хулиганы должны снова стать единым целым.

- учитывая, что мы охватили изрядный круг вопросов, я думаю стоит заканчивать, чтобы не утомлять читателя. сейчас не принято много читать, даже несмотря на то, что мы как раз-таки из "литературной" фанатской среды )))

- На прощание мне бы хотелось сказать, чтобы нынешние фанаты больше думали, прежде чем что-то сделать. Все поступки должны быть обоснованны и чем-то мотивированны. Чем-то важным, иначе они не будут иметь смысла, и вполне возможно окажутся лишними.

- и на этом мы с вами прощаемся, приятного вам отдыха и не забывайте заходить к нам на огонек!

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 23:32 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Пока с судьбой журнала наступила неопределенность, выкладываем старые материалы, не попавшие в верстку по разным причинам.


Первые части большого материала о Польше.

http://van-ka.livejournal.com/4472.html

http://van-ka.livejournal.com/4315.html


(c) http://ultraslifemag.livejournal.com

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 15:09 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Околофутбол сегодня, интервью для Fight Magazine

Тема футбольных хулиганов в отечественной прессе поднимается регулярно, но при этом с завидным постоянством СМИ ее профанируют. Fight Magazine встретился с Василием и Андреем, представителями одной из ведущих фирм московского «Спартака» с более чем 15-летним стажем в околофутболе.



Fight Magazine Что представляет собой хулиганское движение в России в настоящий момент?
Василий. Это обширная культура, очень массовая, модная, которая постоянно приобретает новых поклонников ввиду медийности самого околофутбола. Многие люди, приходя на трибуны, стремятся стать футбольными хулиганами. Раньше информацию о них черпали из журналов-самоделов, которые выходили небольшими тиражами. В данный момент есть интернет, где можно посмотреть любое видео с драками, по телевизору регулярно говорят на эту тему, появляются публикации в газетах и журналах. К сожалению, во многих СМИ околофутбольную культуру представляют необъективно и предвзято.

FM В чем кроется корень такой подачи?
В. Мы прекрасно понимаем, в чем причина необъективности. К примеру, если снимают сюжеты о хулиганах государственные каналы, то на них материал проходит цензуру. Некоторые СМИ выставляют нас в выгодном для себя свете, рисуя образ типичного фаната 90-х: отморозка-скинхеда в гриндерсах, бомбере и с шарфом. Это глупо. На моей памяти было всего несколько объективных заметок и телепередач, но это скорее исключение из правила.
Андрей. Телевидению выгоднее снимать негативные стороны.
В. Конечно, потому что хулиганское движение – это угроза.

FM Угроза какого рода?
В. В силовых структурах прекрасно осознают, что может сделать правильно настроенная и подготовленная молодежь. Нас опасаются и поэтому изображают антисоциальными элементами.

FM Каков расклад сил в хулиганских движениях зарубежных стран и России?
В. Давай мы будем говорить о том, что происходит в нашей стране, а не в Латинской Америке, где победил тот, кто принес на дерби больше револьверов. В Европе, а точнее на Балканах, тоже присутствует своя специфика. Если мы круглый год занимаемся околофутболом, то они большую часть времени заняты криминалом и два-три раза в год – околофутболом.

FM То есть у нас и у них хулиганское движение представлено разными социальными слоями?
В. Тут скорее разница в менталитете. У нас своя тема, у них своя. На одной драке 100 на 60 с нами было несколько сербов, и они все ждали, когда кто-то достанет ножи, бейсбольные биты, полетят камни. Этого, естественно, не было, русские парни нормально подрались без подручных средств, после чего «братушки» из Сербии находились в некотором смятении. Не привыкли они к этому стилю.

FM А что будет, если произойдет обратная ситуация, например, на евровыезде российского клуба?
В. Знаешь, если против меня выйдет человек с арматурой или ножом, то мне взять урну или бутылку не составит никакого труда. Мои моральные принципы от этого не пострадают, и в своих глазах я не упаду.

FM Каково положение сил хулиганов в России?
В. Если судить по фактам, то последнее действительно крупное пересечение было в 2006 году на Суперкубке. У нас была большая часть общака, у ЦСКА были все лучшие. Они шли, как на последний бой. Если бы они тогда проиграли, то их движение на несколько лет ушло бы в небытие. С другой стороны, это не была их победа, это было наше поражение. Мы уступили, и по сей день мяч на нашей стороне поля. В ряду объективных и субъективных причин выбить его пока мы не можем. Тем не менее мы – «Спартак» и мы самые сильные. Хотя бы даже числом общака и количеством топ-фирм.

FM Кто, помимо ЦСКА, является наиболее сильным соперником «Спартака»?
В. Сейчас потенциально очень силен Питер. Был у них упадок в связи с несколькими разгромными поражениями от «Спартака», после чего они решили поменять подход. Один город, одна команда, одна фирма. У «Динамо» есть сильные ребята, да и вообще сейчас многие российские движи выбрали польский вектор развития.

FM В чем он заключается?
В. В том, что спорт и только спорт стоит на первом месте. С другой стороны, в России польский стиль микширован с нашим русским менталитетом, поэтому в определенных моментах он отличается от поляков в лучшую сторону.

FM А что касается ситуации с фанатскими движениями команд с Кавказа? У них за последнее время все стало более цивилизовано?
В. Вот мы сейчас сидим в уютном баре в центре Москвы, рядом метро, общественный транспорт… А какая цивилизация в кишлаке? Все более-менее, если это крупный город. К примеру, Владикавказ, у которого есть определенные традиции, они все-таки чемпионами России становились. Но при этом возьмем последний выезд. Что Андрей ездил десять лет назад, что сейчас. Да, появились на трибунах флажки, но как кричали: «Москва – пидорас», так и кричат, как кидали камни, так и кидают и в болельщиков приезжей команды, и в автобус с футболистами. Последнее, кстати, руководство РФС не в первый раз демонстративно игнорирует.
А. Они максимум дошли до организованных ультрас. Появились отдельные кричалки, но в остальном как были дикими, так и остались. По сути, на футболе собирается местная гопота. Если начинается какой-то кипеш, то сразу идет метание камней, а по ходу они не стоят плечом к плечу и разбегаются, если им противостоит серьезная сила.

FM Как дела у «Динамо» и «Локомотива»?
В. «Динамо» пытается бороться за третье место с «Зенитом», а «Локомотив» – это такое же пятое колесо, как и их футбольный клуб до середины 90-х. Да, у них есть отдельные победы на молодежном уровне, но выше пятого места в неформальном рейтинге им никогда не подняться. В провинции к ним уже примериваются, да и парни из «Торпедо», хоть их клуб и почил в бозе, последние пару лет шансов им не оставляют.

FM Расскажите, что мотивирует молодых парней приходить в движ и что удерживает в нем людей в возрасте?
В. Несколько лет назад один из представителей Red-Blue Warriors ответил на вопрос, почему русские парни между собой постоянно бьются, такими словами: два медведя в одной берлоге никогда не уживутся! Всегда должен быть кто-то, кто сильнее и у кого болт длиннее.
Если уходить в философию, то вся история человечества основана на мужской конкуренции. Начиная от первобытных людей, дравшихся за кусок мяса, за самку, и заканчивая мировыми войнами. Кто такой мужчина? Это воин, защитник, охотник, добытчик, муж, отец.

FM При этом за сборную злейшие враги по-прежнему гоняют вместе?
В. Да, этим мы отличаемся от множества других движений. На выезд сборной вместе едут «Динамо», «Спартак», ЦСКА. На Балканах, например, есть такие клубы, которые друг друга на сборной просто будут резать ножами. Например, если матч проходит в Загребе, дома у местного «Динамо», и приедут парни из Сплита.

FM Ты считаешь это неправильным?
В. Я живу в России и могу судить только о том, что происходит у нас. Как можно осуждать того человека, чьего брата кто-то зарезал, забил битами или убил из огнестрельного оружия? Или осуждать парней, которые воевали на Балканах и ненависть друг к другу у них в крови?

FM А обратные примеры есть?
В. Было очень забавно, когда на матч сборной России в Загреб приехали ребята из «Партизана» и «Црвены Звезды» и смотрели друг на друга ошалелыми глазами. Никаких проблем не возникло, но для них это было удивительно. Хотя это было происходило во второй раз, в первый они выступили вместе против гей-парада в Белграде. Правда, тогда они действовали более отдаленно друг от друга.

FM Расскажи о подготовке футбольных хулиганов. Изменился ли уровень бойцов с 90-х годов?
В. Если сравнивать футбольного хулигана 90-х и конца 2000-х, то это два совершенно разных человека. Один из главных суппортов современного хулигана – это занятие боевыми единоборствами. Бокс, муай-тай, кудо, различные виды борьбы… Сегодня это становится массовым в нашей среде. Это как раз к вопросу о мотивации молодого человека, приходящего в движ. Он видит перед собой парней, сильных духом и телом, и его мечтой становится встать рядом с ними, с хозяевами трибун, вступить в эту семью, самоутвердиться.
А. Самоутвердиться не только на стадионе, но и среди друзей. Это конечно, по-своему смешно, но это факт.
В. Да, я тоже в свое время махал шарфом.
А. А что касается мотивации… Привыкаешь к этому кругу общения. Такая жизнь мне ближе. Много кто приходит в движ из-за моды. Это попутчики, пассажиры. А есть те, кто остается надолго. Если они по каким-то причинам и выходят из движа, то душой с парнями остаются навсегда.
В. Меня соратники иногда спрашивают: «Ну для чего тебе это нужно? Завязывай уже! У тебя семья, дети, работа!» И я их понимаю. При таком образе жизни риск возникновения проблем с законом или здоровьем велик, но… Наш коллектив, фирма – это моя вторая семья. Парни, которые верят в тебя и в которых веришь ты.

FM Получается, главное, что удерживает членов фирмы, – это люди?
В Конечно. Тебя окружают боевые товарищи, с которыми ты прошел огонь, воду и медные трубы, бывал в различных ситуациях. Они для меня как члены семьи, я с ними уже много лет. Это настоящее боевое братство, как была на Руси дружина, как были в Риме легионеры.
А. В отличие от нас у обыкновенной российской молодежи нет объединяющей идеи. У них нет ничего такого, за счет чего можно держаться друг за друга. Они живут сами по себе.

FM Как лично вы готовите себя к пересечениям?
В.Реалии сегодня таковы, что мне уже за 30. Смотря на парней, которые окружают меня, понимаю: для того, чтобы быть на их уровне, мне надо постоянно быть в тонусе и тренироваться. Стараюсь поддерживать себя в форме, бегать кросс, заниматься на турниках, ходить в боксерский зал.
В принципе, я уже всем все давно доказал, и теперь это моя личная мотивация. Самому себе хочется доказать, что зубы еще крепкие. Поэтому приходится идти в ногу со временем. На пенсию не собираюсь.
А. Сейчас в движ часто приходят молодые люди, которые готовы лучше. Есть такие, с кем очень тяжело тягаться. При этом ты вроде и в возрасте, но уступать не хочется.
В. С одной стороны, это здорово, а с другой… Околофутбол превратился на данный момент (если говорить о лесе) в некое подобие профессионального спорта. Если раньше серьезным уровнем считался разряд по боксу вкупе с посещением качалки, то сегодня это средний уровень активиста, ведущего здоровый образ жизни. Сейчас в околофутболе очень много парней, которые занимаются спортом на профессиональном уровне. И окружающие тянутся к ним. Это хорошо, это здорово… Но теряется идейность. Эти спортсмены – не всегда идейные с точки зрения становления футбольного хулигана. Если человек воспитан в движе, если он прошел все ступени, начиная с махания шарфиком и заканчивая бригадной майкой, то да, а если ты берешь в коллектив уже готового спортсмена, то это уже не околофутбол. Это регби-14. Профессиональный спорт, без духа улицы.
А. При этом бывает, что выходят против здоровых спортсменов парни маленькие, но духовитые и выносят их.
В. Но возможно и обратное, что против обычных хулиганов выходит коллектив, на 70% состоящий из спортсменов выского уровня, которые раскатывают их, калечат. Ну и какое будущее у этого парня? Да ему вообще больше ничего не нужно будет! И здесь все-таки есть отток людей. Все хорошо, но в меру.

FM И каково решение в этой ситуации?
В. Адекватность и здоровые мозги у людей, которые эти решения принимают. Лес – это забив по четким договоренностям. Улица – это драка в черте города без рамок по числу игроков, месту и прочее. Десять лет назад на забивы смотрели с улыбкой. В последние же годы лес имеет преимущество. Без него никуда, начиная с проверки молодежи и заканчивая рейтинговой дракой среди топ-контор.

FM Каким путем в хулиганские коллективы попадают профессиональные спортсмены?
А. Многие люди вместе тренируются. Им предлагают попробовать. Если человек заинтересовался и выдерживает ситуацию, то его затягивает. Бывает, кто-то финансово мотивирует спортсменов, чтобы те выступали за фирму. Но это нечестно.
В. Тот, кто предлагает спортсмену поучаствовать в околофутболе, – своеобразный маркетолог с хорошо подвешенным языком. Он рассказывает ему о фирме, ее славе и традициях. То есть человек уже понимает, куда идет. Также существуют люди, выполняющие работу, аналогичную труду селекционеров из профессионального спорта. Они просматривают потенциальных новичков на соревнованиях и разыгрывают свою карту.

FM А есть ли в числе хулс действительно известные спортсмены, публичные персоны?
В. Практически в каждой топовой конторе есть ребята, которые выступают на международном уровне, будь то бокс, муай-тай, кудо и так далее. Парней уровня МС и КМС еще больше.

FM Есть ли у фирм групповые занятия?
В. Здесь нет никакого секрета, все топовые коллективы регулярно проводят совместные тренировки. Это не просто сплачивающие корпоративные мероприятия. На них отрабатываются тактические схемы, формируется чувство локтя и так далее.

FM Как строится тактика на бой?
В. Здесь многое зависит от лидеров коллективов, которые выбирают тактическую схему. Кто-то ставит вперед борцов, большие туши, кто-то панчеров. Все, как в футболе, кто-то играет от обороны, кто-то предпочитает атаковать.

FM. И опять мы возвращаемся к теме перерождения околофутбола в спорт.
А. Да, это спорт, но при этом тут есть и тактика ведения военных действий. Некоторые фирмы специально нанимают профессиональных тренеров или инструкторов спецназа, которые работают по своим методикам и дают очень серьезную базу.
В. В этом деле вообще важны любые мелочи. Например, иногда на забив коллектив выходит с большими номерами на спинах. Все снимается на видеокамеру, и позже идет разбор полетов.
FM Есть ли какие-то нюансы подготовки к конкретному сопернику?
В. Безусловно. Если это лес, то люди могут готовиться к одному мероприятию месяц, два, три, оттачивать тактику, построения, наращивать физическую мощь.

FM Несколько месяцев подготовки к одному бою?
В. Более того, бывает, что контору закрывают на полгода и ни с кем не дерутся. Если же мы говорим про улицу, то здесь все более спонтанно и весело. Побеждает тот, кто оказался хитрее, у кого скауты лучше сработали. Это околофутбол в классическом виде. Здесь и сейчас ты можешь быть охотником, а через десять минут попасться на приманку и стать дичью. Это игра.
Например, собрались вы коллективом 60 человек, и приходит отзвон, что стоит сорокет. Считай, что победа у тебя в кармане. Ты клюешь на наживку, а там в засаде еще 60. И ты из охотника превращаешься в жертву. Если качество бойцов приблизительно одинаково, практически всегда побеждает тот, кого больше.
А. В городе много возможностей для проявления смекалки. Можно сидеть в пабе двадцаткой и отбиться от ста в дверях. Можно встать между двумя машинами в узком проходе. Можно разбить витрину или плафон. Есть много вариантов. Правда, потом будет много пересудов, но это отдельный разговор, который всегда превращается в ссору.
В. Лес – это отработка. Тройка-двойка, бросок, уход. Физика, дыхалка. На улице же не меньшее значение приобретает сила духа, качество, которое очень ценилось в 90-е. Сейчас каким бы духовитым ты ни был, без физики никуда.

FM Ты упомянул скаутов, расскажи об их ремесле.
В. Это очень опасная и сложная профессия, но при этом большая часть побед в городе – это работа скаута. Скаут постоянно рискует, но при этом он же и дарит парням победу. Если видишь вражеского скаута, то поймать его – это дело принципа, потому что он является главной угрозой здоровью твоих близких.

FM Какие есть уловки у скаутов? Не может же он выглядеть как типичный боец, человек два на два?
А. Конечно, скаутом может быть далеко не каждый. Тут уловок очень много. У кого-то это подруга с собачкой, кто-то эксплуатирует образ студента с папочкой. Это также может быть парень на скутере или шарящий человек на авто.
В. Тут еще важен фактор случайности. Бывает, что в городе кто-то проезжал мимо, на работу, на учебу и увидел противника, отзвонился.
А. Мне один раз мама позвонила. Дескать, у такого-то театра видели бритышей. Все.

FM Скауты должны все время меняться или не светиться?
В. Не светиться. Не говоря уж о том, что мы живем в век высоких технологий, когда есть множество новшеств технического толка. Кто-то даже пытался одно время нанять детективное агентство для слежки за оппонентами. Не удивлюсь, если кто-то использует знакомых в силовых структурах для отслеживания перемещения людей из темы в городе.

FM Каковы политические взгляды топ-движений?
В. Общая масса топ-коллективов – правая. Кто-то больше к этому склоняется, кто-то меньше, но совсем нейтральных и толерантных нет.
.
FM Куда движется хулиганизм в России? Какими ты видишь его перспективы?
В. Хороший вопрос. Тут может быть очень много предположений, но одно бесспорно – как только футбольные фирмы превратятся в ОПГ, на этом околофутбол в России закончится. Всех лидеров движух позакрывают, а власти введут серьезные ограничения для болельщиков. Они и сейчас борются с нами, мутят всякие правила, кодексы, но пока не переходят непосредственно к репрессиям. Нужно ли их подталкивать к этому?

FM А если говорить о перерождении хулиганизма в спорт?
В. Сам по себе спорт очень важен. Это здоровье нации. Им нужно заниматься, но в плане развития околофутбола, как я уже говорил, не нужно перегибать палку. А то с такими успехами скоро найдутся деятели, которые в будущем начнут вести съемки и сделают из хулиганизма отдельный вид спорта.

FM Вам это не по душе?
В. Естественно. Мы же из 90-х. Мы дети улиц.

FM Что бы вы хотели передать нашим читателям?
В. Очень хочется, чтобы русские парни из нашей субкультуры продолжали консолидироваться. Не важно, будет это на почве спорта, благотворительности или различных программ поддержки друг друга. Несмотря на межколоровые противоречия, нужно помнить о том, что мы друг другу оппоненты, а не враги.

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Ср Июн 30, 2010 23:13 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22505
Откуда: Рига




Материал о Польше не вошедший в журнал Ultras Life.


Всего 6 частей, идти по ссылкам!


http://van-ka.livejournal.com/4472.html


http://van-ka.livejournal.com/4315.html


http://van-ka.livejournal.com/8017.html


http://van-ka.livejournal.com/8362.html


http://van-ka.livejournal.com/8873.html


http://van-ka.livejournal.com/10668.html

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2010 16:00 Ответить с цитатой
Holm
Сентиментальный Викинг
Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 2277
Откуда: Русь




Как вы, думаем, уже догадались, статья эта посвящена актуальным тенденциям российского околофутбола. А точнее, его характерным чертам и нормам, которые теперь модно называть «русский стайл». Сразу скажем - ничего нового, неизвестного мало-мальски вовлечённому в вопрос человеку, тут сказано не будет. Дело в том, что в последнее время «русстайл» преподносится, как «современный подход», значительный и необходимый шаг вперёд по сравнению с девяностыми. У нас - иная точка зрения на современный «чемпионат России по регби14», которому не чужда весьма значительная часть фанатов в нашей стране.

Итак, что же такое сегодняшний ОФ ? Во-первых, это непосещение хулиганами футбола, отсутствие выездной активности, игнорирование поддержки команды, и вообще дистанцирование от футбола. Во-вторых, приход в околофутбольное движение людей изначально нефутбольных, что называется, «из спортзала». Их приглашают за высокие бойцовские качества, но они - не фанаты. В-третьих, проведение большинства драк, в том числе наиболее топовых и принципиальных, не в дни футбольных матчей и на нейтральной территории (в случае Москвы и Петербурга – Тверь, Бологое и т.п.). Всё это сейчас принято считать прогрессом относительного того, что происходило с 90-х и начале 2000-х годов, и вполне нормальной тенденцией. Однако есть и иные мнения.

Давайте определим то, о чем мы говорим. Итак, как же принято называть фанатов – любителей покрошить щщи своим коллегам? Правильно, «футбольные хулиганы». Как нетрудно заметить, сие словосочетание состоит из двух слов, «футбольные» и «хулиганы». Что ж, самое время отказаться от этого определения. «Футбольные»? Тут уже даже не о чем говорить! Во всех фирмах процент людей, посещающих футбол (а уже не дай Бог, выезда!) весьма мал. С каждым годом он становится все меньше.

Те, кто уже давно в движе, уходят с трибун, а приходящие в движение люди зачастую и не планируют туда ходить. Более того – подобное отношение к футболу в какой-то мере становится признаком «серьёзного парня», подчёркивает статус «регбиста». Вполне очевидно, от чего эти люди отказываются. Что же они приобретают таким образом? Наверное, разве что два часа свободного времени в неделю. Здесь и кроется «развитие» движения? Когда ты от чего-то отказываешься, ничего не получая в замены – это чаще шаг назад.

Кстати, последние события показали интересную тенденцию. Парни, имеющие вес в оф- среде, но напрочь игнорирующие футбол, клуб и движ в общем смысле, весьма не прочь высказать свое веское слово в этих сферах. Насколько нормальна такая ситуация? Вопрос риторический.

Впрочем, об определениях. Поговорим о второй составляющей – слове «хулиган». Актуально ли оно? Давайте по порядку. Что такое «хулиганство»? Не вдаваясь в дебри УК – «нарушение общественного порядка». Если отходить от сухой буквы закона, то первая ассоциация - некий угар и элемент беспредела и отрыва. Но ведь «русский стиль» это скорее спланированные встречи не в день футбола, в каком-нибудь «левом» месте – все, что скорее характерно для серьёзного соревнования.

То же самое можно сказать и о некоторых свежих правилах «честной игры». Вспомним недавний случай, когда не последние люди в красно-белом движе серьёзно говорили о необходимости давать оппоненту построится в случае вычисления и последующего накрыв. Лишний раз при этом подчеркивали, что это не «стиль 90-х годов». Есть ли тут вызов общественной морали, некий «запретный плод»? Наверное, нет. Тут лишь само по себе желание драться. Конечно, это все естественно и хорошо, но – это ли влекло людей в траблы ранее?

В общем, получается так, что веские слова «футбольный хулиганизм», «хулиганизм», «околофутбол» уже не имеют практически никакого отношения к сегодняшним движухам. Наверное, на сегодняшний момент имеет смысл только полушутливое выражение «регби14».

Помимо отхода хулиганов от футбола, очевиден и отход основной их массы от субкультуры. Ладно, мы не будем долго распинаться на тему пресловутых спортштанов. Просто, в определенной степени интеллигентная субкультура – один из немногих факторов, отличавший вражду фанатов от разборок «район на район». И когда человек со стороны высказывает недоумение – мол, такая-то фирма внешне похожа на сборище гопников, становится обидно за парней, с которыми дружишь и которых уважаешь. А возразить-то, в общем, нечего. А чего ждать, если людские ресурсы черпаются оттуда же, откуда их традиционно набирали в совсем не футбольные «бригады» из столь часто склоняемых в последнее время 90-х годов?

Нарочитый отказ от субкультуры тоже отчасти идёт от стремления продемонстрировать верность «русскому стилю», и показать его самобытность. Увы, в реальности демонстрировать-то нечего – Россия, в общем, пока ничего не дала мировому фанатизму. Вполне естественная ситуация, учитывая «младенческий» возраст российской движухи. Здесь мы не удержимся, и выскажем тезис, который по идее должен был стоять ближе к концу текста: всё, что выдаётся за «русский стиль» и противопоставляется заимствованиям, пресловутому «дрочению на бритишей/макаронников», на деле и есть дикий микс из заимствованного у англичан и поляков.

Характерно для «регби14» и то, что его правила практически невозможно не соблюдать, хотя бы частично. Сложно хотя бы наполовину на стадионе набрать такой же состав, какой оппонент на 90% соберёт в зале. И сложно победить коллектив профессионалов коллективом пусть и высококвалифицированных, но любителей. Вот тут и крылся подвох. Мы долгое время говорили о необходимости серьёзного, вдумчивого подхода – а в реальности оказалось, что именно этот подход убил изначальную идею и изначальные цели, превратив одно движение в совсем другое. И выход для людей, сохранивших старый образ мыслей – либо уходить, либо мириться с ситуацией и подстраиваться под неё.

Мы совсем не спорим с тем, что стремление побеждать – естественно. И поиск для достижения победы новых путей также ничему не противоречит. Но! Помните ли вы то время, когда дело еще только шло к полному отказу от «дерьма»? И многие клеймили идею «победы любой ценой» - ведь именно она порождала выступления на аргументах! Но получается-то, что нынешние тренды движа – это то же самое движение к «победе любой ценой», только по другой дороге. То есть, психология людей не изменилась, а изменились только методы. Они стали более благопристойными и честными, но нисколько не стали менее деструктивными.

Как пример, приведём очевидное нивелирование чёткого образа врага в ОФ. К чему раньше мы испытывали ненависть? К чужим цветам; к клубу, с которым в борется наша команда; к фанатам этого клуба. А кто сегодня твой враг? Спортсмен, не гоняющий на выезда, не способный перечислить состав «своего» клуба? Как можно к нему относиться? Разве что - как к спарринг-партнёру. Максимум, как к «уроду, который сломал тебе нос в прошлом году».

Вероятно, все вышеописанное – для читателя не секрет. И статья не рассчитана на то, чтобы раскрыть кому-то глаза. Хочется просто спросить - неужели всё вышеописанное действительно похоже на правильный путь развития?

Впрочем, разводить руками с немым вопросом: «Как же дошли мы до жизни такой?», тоже не стоит. Все было ясно уже давно. Уже давно для многих околофутбол перестал быть частью фанатской жизни и превратился в самоцель, уже давно об этом все говорили открыто. Совсем не вчера люди предпочитали не пойти на матч – лишь бы пересечься с оппонентом. И совсем не в прошлом году стала очевидна необходимость спортивной подготовки для хулигана – а здесь уже возник и вопрос «гонки вооружений».

Немалую роль в формировании «русского стиля» сыграл, как ни странно, и ультрас-движ. Раньше ОФ был по сути единственным путём для молодого парня быстро обрести компанию и реализоваться в фанатизме. Да и образ хулигана в его глазах был единственной альтернативой «кузьмичу». С появлением мощного движения условно «неагрессивных суппортеров» всё изменилось. Как-никак, нарисовать баннер – несколько проще и значительно безопаснее, чем круто выступить в серьёзном замесе. Надышаться парами краски не так вредно для здоровья, как испытать, что такое прыжки на твоей голове. К экзамену лучше готовиться ночью в арендованном для рисования зале перед игрой с мясом, а не в отделении челюстно-лицевой хирургии после неё.

Это ни в коей мере не упрёк ультрас, а лишь констатация факта. Так добиться успеха в фанатской среде проще – и неудивительно, что немалая часть молодых парней, ранее приходивших, хотя бы ненадолго и безуспешно, в ОФ, хлынули теперь в другом направлении. А ведь таким образом банды потеряли именно тех потенциальных своих членов, для которых важна команда, стадион, выезда и всё прочее. Впрочем, вряд ли лидеры банд сильно расстроились такому повороту событий…

В общем, не стоит думать, что автор хотел смешать «русский стиль» с дерьмом. Каким бы он ни был, это по-прежнему интересное занятие и прекрасная школа жизни. Такая, которую мужчина должен по крайней мере пройти. А еще лучше – построить на ней свой образ жизни.

Но разве можно говорить о развитии и положительных тенденциях там, где идёт разрушение оф-движения в прежнем виде и превращение его в бойцовский клуб с небольшим процентом футбольных фанатов в составе? Это либо недалёкость, либо сознательный взгляд «через розовые очки». Или просто честная позиция тех, кому действительно плевать на фанатизм.

Обратимы ли происходящие изменения, возможен ли возврат назад? Возможно, да. Фанатизм и околофутбол в России – ещё очень молодые явления, находящиеся если не в стадии формирования, то в стадии набора сил. Да и пример той же Польши показывает, что довольно серьёзные изменения могут происходить достаточно быстро. Да вот только кому это надо?

Если честно, на написанной нами картине краски несколько сгущены. Если ты уже живёшь этой жизнью – у тебя есть два пути и выбор за тобой. Если ты пока просто парень, безумно любящий свой клуб, не мыслящий жизни без рёва «Петровского» и романтики выездов, и ты готов отстаивать честь команды и свою честь – приходи. Сейчас ты здесь даже нужнее, чем опытный спортсмен…

_________________
"Все ради свободы нации родной
Кто её унизит смерть тому!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

СообщениеДобавлено: Вс Авг 29, 2010 23:08 Ответить с цитатой
ded_nazi
ленивый варвар
Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 967




Откровения хулиганов

Хотя кровавое побоище 14 августа на стадионе в Пушкине во время матча любителей оказалось действием не футбольным, а политическим (бились не фанаты, а националисты с антифашистами), проблему футбольного хулиганства в который раз подбросило на вершину общественного интереса.

Корреспондент «ССФ» встретился с членами одной из ведущих спартаковских хулиганских бригад, чтобы посмотреть на проблему изнутри.

Через знакомого я долго уговаривал их о встрече… Первым к позеленевшему от коррозии памятнику Пушкину подошел одетый с иголочки (костюм, галстук) хирург К. – основа, то есть из первого состава, одной из спартаковских хулиганских «фирм». Вторым приехал на джипе Г. – директор по маркетингу фирмы с мудреным названием. Последним притопал ветеран хулиганского движения программист М., в галстуке и с вдавленным от давнего удара носом… Отошли подальше в скверик, купили по пиву, говорить решили стоя – скамейки были мокрыми от дождя. «Хотите реальное интервью – сохраняйте лексику и орфографию и, пожалуйста, слова «русские» и «дерби» пишите с большой буквы», – предупредил К., и разговор начался.

СНЯТЬ НЕНАВИСТНЫЙ ГАЛСТУК…

– Как вас величать – хулиганы?

М.: Мы, скажем так, околофутбольные люди. Скажу за себя. Я на рядовые матчи не хожу, но, когда Дерби («Спартак» – ЦСКА. – Прим. ред.), отбрасываю все дела. Это особые дни. Я жду их весь год. Хорошо, если мы выиграем матч, но главное для меня – то, что будет не на стадионе, а около.

– Грубо говоря, потасовка?

М.: Не потасовка, а грамотное мероприятие… Выставляем скаутов в определенных точках города. Нужно проследить, где соберутся оппоненты, приехать, накрыть их и раствориться. А дальше можно идти на стадион, дарить девушке цветы…

– Все оппоненты вам известны, на каждого есть досье?

К.: В принципе, мы всех основных персонажей знаем в лицо. Но на первом этапе главные действующие лица – скауты.

– Они в драках участвуют?

К.: Никогда! Их никто не знает в лицо, даже основа. Знают только два-три человека в бригаде. Это неприметный человек, часто девушка или дедушка… Отовсюду собирается информация за неделю или месяц до акции: кто-то втерся в доверие, кто-то проболтался по пьяни, ломают почту, аськи, СМС-сообщения…

– Есть спецы…

М.: СМИ нас рисует как стадо оголтелых отморозков, но это не так. 88% – люди с высшим образованием, многие с двумя дипломами. Могу назвать человек семь с листа, кто сидит в кабинетах с видом чуть ли не на Кремль, а после работы снимает ненавистный галстук и идет на Дерби, чтобы набить своему оппоненту «щи» (лицо. – Прим. ред.), к его и своему удовольствию.

К.: Мы деремся с себе подобными. Даже западло накрыть бригаду ниже статусом, чем мы, а об обычных болельщиках даже не говорим! Если мы в метро, рядом с нами тихо, если кто-то ведет себя как гопник, будет вразумлен.

ИДИ, ТРЕНИРУЙСЯ!

– Структура бригады?

К.: Лидер, далее первый состав (в среднем до сорока человек), молодежный (до пятидесяти), есть и так называемое «окружение» плюс административный состав – бухгалтер, скауты, водилы, доктора… Есть и камермэны – снимают лесные драки. Потом – просмотр, разбор ошибок…

– Как у Бескова – разбор матчей…

М.: Просмотр по кадрам: вот тут неправ, тут и тут… Одному надо отработать удар, другому – взаимодействие. Иди, тренируйся! У каждой бригады есть залы, личные тренеры, мастера спорта и прочие спецы. Они учат не просто драться, а уметь отразить внезапную атаку в группе, городе.

– Главное – собрать армию в точке Х…

К.: С точностью в десять секунд. Группами лучше не ходить. К тому же везде понавесили видеокамеры. Бывали случаи, когда ребят в три часа ночи забирали в трусах в отделения и говорили: не хулигань! Показывали видео, где он конкретно…

– Но статей не шьют…

М.: Полицейские прекрасно знают всех хулиганов. Но пока не было прецедента, чтобы кто-то после уличной драки написал заявление на своего оппонента. А просто так на улице никого не изобьют, даже если кто-то будет кричать на всю улицу «Спартак» – дерьмо!». Да мне плевать, что они орут! Они не моей категории, они просто скайферы, то есть шарфисты.

ИМЕТЬ КОРОНУ

– Сколько бригад у «Спартака»?

К.: Немало – семь-десять топовых и, наверное, штук тридцать мелких – «дворовых».

– Как все вы ладите между собой?

К.: Случаются собрания, где присутствуют основные люди топовых организаций, – прорабатывается план на сезон, обговариваются векторы развития движения.

– Цель вашего движения?

К.: Упрощенно – иметь корону. Соответственно, «опустить» оппонентов.

– Основной враг – ЦСКА?

К.: Не враг, а оппонент. Все мы Русские люди, рейтинг – не самое главное, главное – общность Идеи. Но имеются персонажи, что гонятся за славой и подтягивают нефутбольных людей. На наш вкус, это неверно.

М.: Неинтересно – приходишь биться с хулиганьем, а против тебя в первый ряд выставляют ребят, кто по десять лет занимался рукопашным боем, на две головы выше. Но они не знают ни одного игрока своей команды. Некоторые бригады наглухо уходят только в лесные драки. Это не дело, леса нужны для тренировки. Но настоящий адреналин – когда утром просыпаешься, знаешь, что будет драка, и неизвестно, во сколько и где.

ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕКС!

– Так в чем кайф?

К.: Кто-то любит прыгать с парашютом, кто-то ныряет с аквалангом. Все это я пробовал. Ерунда! «ОФ» (околофутбол, то есть организованное футбольное насилие) – совсем другой уровень адреналина… Когда идешь и не знаешь, откуда прилетит сейчас, и вдруг откуда-то сбоку выбегают тридцать человек, но ты уже готов. А что испытываешь метров за десять до сходки, когда заряд переходит в рев и ты чувствуешь себя рядом со своими, в ответе за них, – это не передать! К сожалению, в современной действительности нет других социумов, где возможны подобные эмоции, где приоритетны понятия чести и братства, где у тебя есть возможность быть мужиком…

М.: Второй всплеск адреналина – когда все закончено. Вот это кайф! Да я в сексе такого удовольствия не получаю! А когда побеждаешь меньшим количеством – просто фантастика!

– И сколько таких счастливых моментов в году? Только в дни Дерби?

К.: Не только. Как вариант – когда «лошади» (ЦСКА. – Прим. ред.) играют в другом городе, выезжаем туда. Приезжаем за день, снимаем гостиницу. Включается шифр, то есть мы не «палимся» до крайнего момента, и у оппонентов – шок, неожиданность! И, когда ты, к примеру, приезжаешь лупить «лошадей», но косишь под «Динамо», они просто в ауте! «Это же наши друзья! Почему они нас бьют?» (Смеется.) У них распря, а нам хорошо!

– Но ведь они вас должны узнать!

М.: Не всегда успевают. Все же очень быстро. Останавливаются три «ГАЗельки», оттуда выбегает полтинник архаровцев, за 20 секунд их кладут, снова в маршрутки – и до свидания!

БИТВА В ТУПИКЕ

– В Москве вам не приходится скучать, а как Питер? Становится все более хулиганистым?

К.: (Смеется.) «Бомжи» (зенитовцы. – Прим. ред.) пока не тянут, хотя стараются изо всех сил. Причина – только одна команда в городе, имхо (сленг: «мое личное мнение»). На ком тренироваться? Вот и устраивают что-то типа «Зарницы» – мочат друг друга. Иногда на эти «зарницы» приезжали «мясо» (спартаковцы. – Прим. ред.) или «кони» и накрывали их бригады.

Г.: Но самая известная в Европе драка произошла в Питере в 2005-м на проспекте Большевиков. Непонятно, как менты допустили. 250 человек вышли из метро, их уже поджидала толпа в 300 «щей». По идее, мы должны были проигрывать. За первые минуты провалили фланг, люди уже побежали. «Бомжи» подумали, что выиграли, и встали. Дали тем, кто упал, подняться и собраться. Причем половина «бомжей» вообще в другом конце оказалась – фронт разорвали, и мы их просто смели.

М.: В той битве у «мяса» какой-то хитрой стратегии не просматривалось, а вот в 2007-м в Питере во время «битвы в Тупике» уже все сделали грамотно. Нас было примерно в два раза меньше. Мы специально выбрали Тупик, чтобы снивелировать их численное преимущество, потом, когда сзади стена, бежать некуда. Еще психологический момент – первый ряд стоял в черных масках с черепами: киборги из ада! И в итоге кого не положили из бомжей, те разбежались.

Запел мобильный, что-то сообщил программисту, и М. убежал к своему компьютеру. Нас осталось трое.

В БРЯНСК – ЧТОБЫ СНЯТЬ ШАВЛО

– Говорят, что это вы Шавло сняли?

Г.: Да. В Брянске. Мы знали из достоверных источников, что в клубе воруется много денег. Да и за год до Брянска Шавло кинул в Праге всех фэнов. Беспорядки начались с того, что человек полез вешать баннер. Мент его сдернул, и он повис на решетке, зацепился ногой, начали стаскивать – чуть ногу не оторвали. Дали ментам по башке, влетели секьюрити – вот такие шкафы (смеется, показывая руками ширину плеч). Потом нас начали закидывать светошумовыми гранатами. Рядом стояла девчонка, граната разорвалась – и ей порвало щеку, оторвало пол-уха. Настоящая война! Шавло после сказал: это не фанаты приехали, а быдло. Он нас предал!

К.: Когда игра останавливается больше чем на 10 минут, то техническое поражение – 0:3. И мы сказали: пока Шавло не уйдет, будем останавливать каждую игру начиная с Брянска. Что мы только не делали в секторе! Поливали дерьмом руководство… Наконец, разожгли костер из стульев. Менты не полезли, потому что Нуждин (офицер безопасности – респект ему и уважуха) видел, что за состав на секторе, бегал и кричал ментам: мужики, не суйтесь! В итоге матч остановили всего на три-четыре минуты. Но Шавло на следующий день ушел.

– Карпина снять не собираетесь?

К.: К нему неограниченный кредит доверия, он наш. Так решили на собрании перед сезоном. Другое дело – Шавло. Была история. В Находке несколько человек остались без денег. Возьмите на самолет с командой – норма! Не взяли, и они так и не вернулись до следующей игры в Москве. Мы постояли на секторе 15 минут, а потом все ушли и оставили баннер «Нас забыли в Находке!». Команда играла при пустых трибунах, потому что было принято решение уйти всем. Мы считаем, что имеем моральное право решать за всех: катаемся, деремся за эту команду, отдаем ей кучу времени, сил и денег.

– Нужно ли это все футболистам?

К.: Конечно, то, что мы деремся, «ОФ», – им по фигу. Но наше присутствие на трибунах, особенно на выездах, конечно, нужно. Даже простым болельщикам, ведь мы на выездах выполняем роль своего рода секьюрити.

РУКИ – В КАРМАНАХ

– Пьяные драки – исключено?

К.: В лесу – ни в коем случае! А в городе по-разному бывает. Стоишь, пьешь пиво, а они придут. Но если ты проводишь акцию – все трезвые, руки замотаны бинтами, капы – в рот. Забавно смотрится, когда вверх по эскалатору идут двадцать парней, у всех руки в карманах (чтобы бинты не видели), все молчат – с капами не очень удобно разговаривать (смеется). Когда англичан «мочили», взяли бас (автобус. – Прим. ред.). Полтинник парней – кто-то разминается, кто-то бинты мотает, кто-то в рот капу вставляет – люди из троллейбусов просто падали: вроде рейсовый автобус…

Г.: Сейчас постановили: в кабаках не драться. А раньше это процветало. На одном концерте весь клуб разнесли, потому что красавец со сцены объявил: «Вперед, гусары!». Конский заряд. Ему в «башню» сразу прилетел стакан. За сорок секунд разнесли весь кабак! Много травм было. Сейчас отказались и от подъездной войны. Ведь раньше просто убирали топовых бойцов и, главное, организаторов еще до сходок. Ловили в подъездах и просто отправляли в больницу. И банда – без башки. Считай, дело сделано, потому что сила не в кулаке, а в организации и духе.

– Драки – дело опасное: как насчет травм?

К.: (Смеется.) Ну, нос раз пять ломали, раза три – руки, пару раз – ребра, выбивали челюсть, несколько сотрясов (сотрясение мозга. – Прим. ред.), рассечения под сотню швов… Но это ничего! (Смеется.) Вот до 2000-х годов, когда дрались арматурами, был беспредел. А сейчас что-то серьезное случается только с неподготовленными людьми. Вот недавно человек встал «нулевой», к тому же с похмелья. Еле в чувство привели. В больницу попал. Полез, куда не стоит.

– Лежачего не бьют?

К.: Если акция на улице, как правило, упавших не добивают – на это просто нет времени. А в лесу, если человек лег, с ноги в «башню» (голова. – Прим. ред.) еще получит пару раз обязательно, потому что задача – всех положить. В драке состав может идти вперед, за ним остается какое-то количество лежащих тел, и чтобы смотрел один парень: кто-то начал подниматься – получай! Не дает встать. Но единых правил нет, ибо совесть есть.

ЗАПАДЛО БЫТЬ БЕДНЫМ

– Узнают вас рядовые болельщики?

К.: Не все, но в секторе, как правило, сразу догадываются, кто есть кто. У нас другое выражение лиц, мы иначе одеты. Есть четкий дресс-код – очень дорогой, ибо мы элита. Он предполагает ношение определенных марок. Среди них нет «народных», ибо своим внешним видом мы определяем и подчеркиваем свой статус. Фундамент – это английский стиль, так повелось: марки для яхтинга, гольфа и просто класса «элит»… Обувь – как правило, кроссовки. Обычно белые.

– Как «уходят» из бригады?

Г.: Уходят рано. В среднем хулигану в Европе – лет тридцать и более, а у нас – 23 или около. Почему? Потому что создают семьи и просто не хватает времени и денег на дело. На Западе заработки больше.

К.: У нас западло быть бедным, безработным. Мужчина должен быть успешным по жизни… Могут и выгнать из бригады за «косяки».

– Какие?

К.: К примеру, звонишь парням – нужна помощь кулаками. Приезжают, а ты неправ. Отнимут майку и еще по морде дадут. Не сдержал слово, спину показал, сбежал с драки – не был мужчиной: ахтунг-ауфвидерзейн!

– То есть лучше лечь, чем убежать?

Г.: Это единственный вариант. «Мясо» должно лежать все! Даже если уже всем понятно, что драка проиграна, но люди дерутся до конца…



P.S. Драку в Пушкине все трое отказались обсуждать: «Это не наше, это – политика». Остался без ответа и вопрос о финансировании бригад: «Много хочешь знать…»
user posted image

_________________
Мы рубились вместе мечами,
мы молились вместе богам,
мы уходили в поле ночами
И приносили жертвы волкам.
Нечего плакать нам о смерти,
Сядем пить пиво в первых рядах,
Рядом с богами - рядом с бессмертьем,
Мы умираем, смерти смеясь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Полезные статьи на околофутбольную тему что есть что ?
  Список форумов Форум парней Ф.К.В. » События вокруг футбола
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 4 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  

Profile Visitor Map - Click to view visits



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 105013 / 48408