Вход Регистрация FAQ Пользователи Поиск Список форумов Форум парней Ф.К.В. Список форумов Форум парней Ф.К.В.
Список форумов Форум парней Ф.К.В. » Флуд и свободное общение » Failed state. Латвия?
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Failed state. Латвия?
СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 09:45 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22446
Откуда: Рига




Failed state. Латвия?

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=24144407

Неоднозначная статья о перспективах Латвии ...



Иварс Иябс, доцент отделения политики ЛУ, Politika.lv
23.апрель 2009 14:42

Человека, который в своей трудовой деятельности связан с социальными науками, это время перемен может натолкнуть на экзистенциальные размышления или даже вызвать депрессию. Что же это за науки, если со своим мощным аппаратом терминов и методов они не могут почти ничего сказать даже о ближайшем будущем?

Во всём мире журналы, репортажи и блоги экспертов дают настолько разные мнения о нашей дальнейшей жизни, что, кажется, общую позицию сформулировать невозможно. Конечно, прогнозы звучат на каждом углу. Однако теории и факты, признанные достоверными, настолько разнятся, что все разъяснения экспертов уже напоминают литературную деятельность. Эксперты пытаются поддержать свой престиж - вместо того, чтобы открыто сказать: о будущем нам ни черта неизвестно. Научные прогнозы всё больше отдаляются от точности и нейтральности, приобретая черты морали и политических убеждений. Удалённость, детали и нейтралитет, очевидно, вернутся в послекризисные времена, когда экономисты и политологи смогут заполонить страницы журналов своими любимыми прогнозами post-factum: мы давно знали, что так будет, но нас никто не слушал.
После посткоммунизма

С началом Первой мировой войны британский секретарь по внешней политике сэр Эдвард Грэй произнёс пророческие слова: «Сейчас в Европе гаснут огни, и никто из нас при жизни не увидит, как они снова зажгутся». Такое утверждение сегодня могло бы показаться преувеличенным. Что-что, а большая война Восточной Европе в ближайшем будущем не грозит. К тому же, большинство прогнозов обещает рост уже при нашей жизни. Но не будет преувеличением сказать, что сегодня в нашем регионе закончилась определённая эпоха – эпоха посткоммунизма. Она была намного более противоречивой и менее структурированной, чем предыдущий период Холодной войны. Но и ему были присущи своеобразные черты, которые в обозримом будущем исчезнут или серьёзно изменятся. Первая из них – вера в экономическую глобализацию как источник всеобщего благосостояния (инвесторы разных национальностей переходят границы с высоко поднятой головой, критиковать их – грех и глупость!). Хотя это убеждение всё ещё сильно, его политическая привлекательность непременно уменьшится, когда потерпят неудачу различные bail-out и элементы социалистической политики в тех странах, которые ещё могут себе это позволить.

Во-вторых, до сих пор в «новых» странах ЕС наблюдалась сравнительно искренняя или лживая вера в идеалы либеральной демократии. Хотя часто утверждалось, что они навязаны извне, мало кто открыто выступал против прав человека, правового государства и парламентской демократии. Но теперь, когда некоторые страны не в состоянии решить социально-экономические проблемы, ксенофобия и популистский евроскептицизм снова становятся нормой. В-третьих, в период посткоммунизма общепринятым стал термин «новые страны-участницы». Им обозначали страны региона, которые после распада СССР подпали под облагораживающее влияние ЕС, а потом стали участницами этой организации. Эти страны противопоставлялись странам, попавшим в орбиту влияния России, которые так и не смогли до конца освободиться от посткоммунистической отсталости и авторитаризма. «Новые страны-участницы» представлялись как история успеха, а те, кто рассказывал эту историю, часто закрывали глаза на то, что происходит вокруг. Теперь этот термин, вероятно, утратит своё значение.

Между странами, которые вошли в ЕС в 2004 и 2007 годах становится всё меньше общего. Некоторые из них, например, Чехия, Польша и Эстония, в экономическом, социальном и политическом плане будут всё больше сближаться с Западной Европой. Другие, например, Латвия и Болгария, возможно, приблизятся к статусу, который Мадлен Олбрайт обозначила как «failed states». Кому-то в Латвии эта перспектива может показаться маловероятной и преувеличенной. Хотелось бы верить, что так и есть. Но общепринятые признаки failed states (неспособность контролировать территорию и поддерживать монополию на насилие, эрозия легитимной власти и неспособность принимать общие для всех решения, неспособность предложить элементарные общественные услуги, неспособность сотрудничать с другими странами в качестве полноценного члена международного сообщества) показывают, что мы действительно уже недалеко от этого статуса, который поставит республику 18 ноября в один ряд с Афганистаном, Суданом и Сербией.

Как минимум два признака (второй и третий) сегодня являются реальностью или станут ею в ближайшее время. Соответствие первому и четвёртому критерию – пока не вопрос ближайших двух месяцев. Но вряд ли кто-то готов биться об заклад, что это не случится к осени или к концу года.

Конечно, failed state сегодня во многом стало ареной идеологической борьбы. Администрация США пытается с его помощью обосновать вовлечение международного сообщества в различные конфликты. Зато профессор Ноам Чомски в 2006 году на полном серьёзе утверждал, что под влиянием администрации Буша США сами становятся failed state. В этой статье я не буду развивать эту дискуссию. Я хочу лишь заявить, что модель failed state подходит для анализа будущего Латвии. Мне, как и любому патриоту Латвии, бесконечно стыдно говорить о своей родине как о «провалившемся» или «неудавшемся» государстве. Но, возможно, именно эта модель позволит нам оценить ситуацию в Латвии более реалистично, чем разные оптимистические программы. Пора понять, что происходящее – это не какой-то временный «кризис» в нормальном современном демократическом государстве. Здесь идёт речь о серьёзных патологиях самой государственности, которые сами по себе не пройдут и не будут излечены посредством «творчества», «инноваций» и «позитивного мышления». Если мы хотим приготовиться к будущему, нам сегодня надо не повторять фразы о скором конце кризиса, а читать книги об опыте других failed states - от бывших югославских республик и Молдовы до Афганистана, Ливана и Шри-Ланки.

Конечно, это не тема одной короткой статьи. Я здесь хотел бы лишь обозначить некоторые проблемы латвийской государственности, которые соответствуют дискурсу failed state. Failed states обычно анализируют в трёх аспектах – социальном, экономическом и политическом. Об этом и поговорим.

Социальный аспект: Летонистан

Принято считать, что failed state подразумевает нехватку средств и бесконтрольное, безнаказанное насилие против мирного населения. Для сравнительно благополучной Латвии это может показаться неподходящим, ведь насилие здесь более-менее криминализировано. Но это неоправданный оптимизм. Голод и насилие могут вернуться очень быстро. Не совсем как в Африке, но всё же. Продовольственные магазины не опустеют, однако число людей, которые ничего не смогут себе там позволить, в ближайшее время может возрасти. Насилие сейчас – уже не экзотика. Достаточно лишь проследить динамику ограблений за последние месяцы. Финансовое торпедирование правоохранительных органов может вернуть нас к старому доброму симбиозу полиции и оргпреступности. В конце концов, в полиции останутся только те, кто работает не ради зарплаты, а для оказания помощи «друзьям» из криминальных кругов. Нетрудно представить потенциал безнаказанного насилия, присущий этой коалиции. Добавим к этому развал системы основного, среднего, профессионального и внешкольного образования, который подтолкнёт часть молодёжи к карьере «с ножом за пазухой». О таких «мелочах» как растущее насилие в семье и самоубийства здесь говорить нет смысла. С ограничением этих форм насилия у нас плохо шли дела даже в мирные времена.

Немало иронических высказываний прозвучало о возвращении к натуральному хозяйству - мол, сами будем выращивать картошку или варить варенье. Но наивно думать, что это станет выходом из кризиса. В отличие от советских лет и 1990-х годов, сейчас землевладельцы довольно эффективно реализуют своё право собственности. Поэтому ни одна голодающая жертва кризиса не сможет хозяйничать на любом свободном участке земли. Тем более, что желание заняться натуральным хозяйством во многих людях вряд ли возьмёт верх над стремлением что-то украсть или кого-нибудь ограбить. Особенно, если это делается во имя «справедливости». Этим удобнее заниматься в толпе или организованной группе. И вот мы снова возвращаемся к насилию. Наивная аграрная мечта себя изжила. Если действительно не будет хватать продуктов, наши сограждане попытаются ликвидировать нехватку за счёт грабежа, вымогательства и краж, а не идиллического земледелия в духе романа Вирзы «Straumēni».

Экономический аспект: бразилизация Латвии

Если бы кто-то из политиков хотя бы на миг прислушался к мнению экономистов, например, в 2007 году, он вряд ли бы увлекался использованием популярного слова «кризис». О кризисе можно говорить, если модель социальной организации из-за внешних или внутренних причин переживает серьёзные функциональные трудности. Возможно, в мировой финансовой системе действительно есть кризис. Но в экономике Латвии кризиса нет, так как нет никакой модели, которая могла бы переживать или преодолевать функциональные трудности. В последние годы в Латвии происходил анахронический процесс экономического поноса, который нельзя считать более-менее чёткой моделью организации. Поэтому успокаивающие речи о «кризисе» и его преодолении сегодня лишь какое-то время позволяют не отвечать на болезненный вопрос – откуда в этой стране возьмётся рост после того, как пузырь имущества лопнул? С какой сферой должен связывать своё будущее простой работник без особого образования и собственности, который уволен со стройки? С промышленностью? С сельским хозяйством? С услугами? Все ответы одинаково наивны и неверны. Единственное, что можно честно посоветовать этому человеку – подождать годик, пока в цивилизованном мире начнётся рост, и обменять бабушкино обручальное кольцо на билет до Дублина (Лондона, Варшавы, Таллинна) в один конец для себя и своей семьи.

Одна из черт failed state – экстремальное расслоение общества. Похоже, Латвия в качестве стратегической цели выбрала Бразилию. Различия в доходах стремительно вырастут уже в ближайшее время. Это отразится на доступности образования и медицины. Большинство работников потеряет часть или все доходы. Зато фавориты «жирных лет» не потеряют ничего, и снова смогут зарабатывать на дефляции и инвестициях. Правда, их жизнь немного усложнится. Уже сейчас в центре Риги всё чаще портят шикарные авто. Виллы в Межапарке, Балтэзерсе и Юрмале тоже не застрахованы от булыжников и коктейлей Молотова. Но тот, кто платит, сможет купить и индивидуальную безопасность. В Риге и других городах могут возникнуть особо охраняемые гетто богачей, где избранные смогут наслаждаться европейским уровнем жизни (одним из таких мест может стать тихий центр). Вне гетто, за оградой с колючей проволокой будут ютиться выселенные из квартир бомжи, на улицах и в парках по ночам будут жечь костры и распивать контрабандный спирт. Будет процветать торговля людьми и наркотиками, безнаказанное насилие, попрошайничество, рекет. И всё это – под прикрытием бандитов и полиции. Представителей высшего сословия, пойманных вне гетто, будут сажать на кол. Когда по улицам будут проезжать кортеж, например, президента, люмпенизированных бездомных будут разгонять пулемётными очередями. В общем, после посткоммунизма в Латвии воцарится реальность failed state.

Политический аспект: лучше не спрашивай

Удивительное ощущение охватывает после прочтения всех меморандумов МВФ, писем еврокомиссара Хоакина Алмуньи и других жёстких документов и одновременно всех созданных в последние годы списков пожеланий о творчестве, конкурентоспособности, человеке на первом месте, долгосрочном развитии, точках опоры, скоростном развитии, возможностях и прочей поэзии. Задача этих красивых и дорогих иллюзий – при помощи небольшой интеллектуальной экспертизы утвердить единственную реальную формулу – «хорошо как есть». Но сегодня любой здравомыслящий человек понимает, что красивые байки превратились в пустую и опасную идеологию, так как нет людей, которые способны это реализовать и взять на себя ответственность за решения.

Эта нехватка – одна из главных проблем Латвии как failed state. Конечно, на фоне других таких стран мы – особенные. Но расколотая и неспособная принимать решения элита у нас имеется. В случае Латвии речь идёт не о нескольких враждебных группировках. Напротив, управлять Латвией никто не горит желанием. Бюджет для наших политиков стал настоящим испытанием. Но не из-за масштаба проблем. Многие из них не могли себе представить, что политик должен делать нечто большее, чем делёж денег, которые «упали с неба» в пользу друзей и спонсоров. Достаточно понаблюдать за реакцией некоторых парламентариев на вопросы о хозяйственном будущем страны. Удивляет не столько некомпетентность, сколько святая убеждённость, что эти вопросы их не касаются. Реформы? Ответственность? Перемены? Забудьте! Не ради этого такие люди пришли в политику. Наши политики компетентны в том, как обеспечить работой своих людей, как отдать своим общественные деньги, как обеспечить обязательные «откаты» при закупках, как повлиять на делёж европейских денег. Поэтому не надо их мучить неприятными вопросами. Например, как зарплаты латвийцев будут выглядеть на европейском фоне после ожидаемого развала системы окладов? И не станет ли Латвия похожей на Молдову уже в конце года, когда трудоспособный человек не сможет выжить без политических связей? В Латвии эти вопросы решают, может быть, политологи, социологи и демографы, но не политики, у которых хватает дел с поддержанием системы блата. Добавьте в этот коктейль готовность политиков добывать голоса за счёт разжигания этнической розни, факт, что демократию поддерживает лишь каждый десятый житель, грандиозную популярность Айвара Лембергса, и вы получите общую картину политики Латвии как failed state.

За год до переворота, в 1933 году, один из отцов-основателей нашего государства Микелис Валтерс в Jaunākās Ziņas писал: «Попытки каких-то отдельных групп и людей создать диктатуру у нас не найдут поддержки. Может, мы слишком опытный и разумный народ, который накопил жизненные мудрости, которым и следует, иногда даже неосознанно». Такие «успокоители» и оптимисты, конечно, и сейчас в почёте. С ними просто легче жить. Но сегодня они должны быть готовы к типичной судьбе латышского интеллигента Валтерса – недовольному рычанию в кустах и кухонной оппозиции после того, как failed state станет уже свершившимся фактом.

Перевод DELFI

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:10 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22446
Откуда: Рига




Такой замечательный коммент к статье ..


vsh, 23.04.2009 15:15

пессимистично?
смотрите вокруг - то что описано еще цветочки

как вы думаете сколько будет подаватся тепло в дома следующий отопительный сезон если платить за него будут 10% от всех плательщиков


9ти этажка вымерзает при -25 за 20-30 часов
народ пробует грется газом\электричеством - пиковая нагрузка и это будет обрублено

далее вырубают воду - где успеют
вымерзают стояки\батареи - лопаются трубы

и добро пожаловать в независимую латвию

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:45 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22446
Откуда: Рига




Между плохо и очень плохо


В последнее время наши министры превратились в заправских сценаристов. К сожалению, продюсер время диктует им работать не в жанре мелодрамы, комедии или водевиля - но футуристического триллера или фильма-катастрофы. Премьер-министр и министр финансов предупреждают, что выбирать придется из плохого и очень плохого сценариев (представляете классическую ситуацию: злой и добрый следователь, по-современному - злой и свирепый).



Павел КИРИЛЛОВ


Политики и экономисты впервые думают одинаково. И это пугает



Когда три месяца назад «Час» писал о том, что кризис начнется тогда, когда торговые центры заселят армии бомжей, а самой популярной услугой станет врезка труб для печей в стеклопакетах, меня спрашивали: вы в самом деле так думаете? Нынче уже латышские политологи рисуют картины в не менее мрачном свете. «Рига может превратиться в особенно защищенное гетто для богачей, в котором избранные будут наслаждаться европейским уровнем жизни, а за оградой с колючей проволокой будут ютиться выселенные из домов бомжи, будет процветать торговля людьми и наркотиками, безнаказанное насилие, попрошайничество, рэкет». Так говорил политолог Ивар Иябс.

Однако в поисках ответа о том, какие черты может носить кризис по-латвийски, хотелось бы обратиться не к политикам и тем, кто их изучает, а к экономистам. Благо, что в Латвии таковых еще можно отыскать - остались со старых времен. В конце февраля в Риге состоялся экспертный семинар, по итогам которого был опубликован доклад «Системный кризис латвийского общества: причины, тенденции и возможные сценарии выхода из кризиса», подготовленный группой авторов под эгидой Балтийского института стратегических исследований и инноваций и общества «Гуманитарная инициатива». В нем есть много любопытного о латвийской политической модели как бюрократическом провинциализме, об особенностях латвийского первоначального накопления капитала и обо всем, что привело страну к разбитому корыту. Но нам жить не в прошлом и в будущем, поэтому мы ограничимся тем, что приведем два сценария развития событий в стране, написанных экономистами.


Пессимистический сценарий



При сохранении сложившихся тенденций за год произойдет сокращение объемов производства не менее чем на четверть - до уровня 2003 года. В следующем году произойдет аналогичное падение, и экономика опустится до уровня кризисного 1993 года. Безработица составит в этом году около одной пятой, а в следующем - одной четвертой от трудоспособного населения. Произойдет это из-за прекращения внешних инвестиций и кредитования, а также ухудшения возможностей экспорта произведенной продукции.

К спаду производства в этом году добавятся сбои в работе банковской системы. В первую очередь из-за некомпетентных действий правительства. Лат будет девальвирован, но это уже не приведет к улучшению ситуации в экономике. Из-за ее высокой зависимости от поставок сырья и наличия больших валютных кредитов у латвийских предприятий и населения. Основным средством обращения и сбережений в Латвии станут евро и доллары. Государство лишится трети своих доходов в этом и половины - в следующем году, а поэтому вынуждено будет объявить дефолт по своим обязательствам.

Международная помощь будет оказываться в ограниченных размерах и только государству. Из-за неэффективности госаппарата она будет использоваться крайне неэффективно.

Объемы потребления населения сократятся пропорционально сокращению объемов производства - на четверть в текущем и на столько же в следующем году. Сокращение потребления ляжет в основном на социально слабые слои населения: пенсионеров, многодетные и неполные семьи, молодежь, потерявших работу, сельских жителей. У них потребление сократится в два-три раза, и они будут поставлены на грань выживания. Государство не сможет организовать им минимально необходимую материальную поддержку. Обнищание и голод вызовут рост преступности, массовые митинги, демонстрации, перекрытие дорог, погромы и поджоги. Часть трудоспособного населения уедет из страны.

Из-за неурегулированности отношений между русскоязычной и латышской общинами, а также попыток правящей элиты в очередной раз прибегнуть к этнической мобилизации социальные конфликты примут этническую окраску и перейдут в фазу открытых столкновений.

Предприниматели станут уводить бизнес за границу, уходить «в тень», массово закрывать предприятия и жить за счет накоплений. Значительная часть предпринимателей потеряет бизнес из-за банкротства. Имущество еще функционирующих предприятий будет подвергаться риску разграбления и уничтожения в ходе беспорядков. При сокращении поступлений в бюджет правящая элита будет пытаться сохранить свои высокие доходы и не пойдет на сокращение чиновничьего аппарата. Сильнее всего будут сокращены бюджетные расходы на здравоохранение и образование. Продолжится хищение государственных средств и их неэффективное расходование.

Все это приведет к потере правящей элитой легитимности. Она попытается установить диктатуру «сильной личности», но не получит поддержки масс и, скорее всего, будет ими сметена. Контрэлита не успеет консолидироваться, и общество на длительное время погрузится в хаос. Выйти из него удастся только к 2020 году, а восстановить объем производства и потребления - к 2025-му. Латвия потеряет политический суверенитет и будет управляться извне международными институтами

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:50 Ответить с цитатой
Molodoy
Вечно
Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 22446
Откуда: Рига




Оптимистический сценарий


После ускоренной перестройки политической и экономической модели падение объемов производства ВВП в Латвии удастся к концу года остановить на уровне четверти, а безработицу - одной пятой от предкризисного уровня. Внешние экономические условия останутся неблагоприятными, иностранная помощь будет поступать только в виде ограниченного объема государственных кредитов. Однако краха банковской и финансовой системы, а также государственного дефолта удастся избежать, так как новая политическая элита получит кредит политического доверия населения. Лат не будет девальвирован. Будет проведена национализация части банков.

Объем потребления населения сократится не менее чем на четверть, но бремя потерь равномерно распределится между всеми социальными группами. Инструментами достижения социальной справедливости будет прогрессивное налогообложение личных доходов и имущества. Полученные от более состоятельных лиц средства станут использоваться для поддержания потребления социально слабых слоев населения. Поступления в бюджет сократятся на треть, но произойдет значительное сокращение аппарата госуправления и сокращение расходов на содержание остальных бюрократов. Удастся сохранить отрасли здравоохранения и образования. Принятием жестких мер удастся существенно уменьшить уровень коррупции.

Будут приняты меры по стимулированию сбережений и частных инвестиций. Они пойдут преимущественно в производственную сферу. Развитие получат импортозамещающее производство, падение экспорта удастся удерживать на уровне, соответствующем размерам снижения емкости мирового рынка. Государство начнет осуществлять собственные капиталовложения в экономику, организует общественные работы по развитию инфраструктуры. Отсутствие внешних инвестиций и кредитов будет ограничивать экономический рост, и выход на докризисный уровень производства и потребления будет обеспечен к 2015 году. Все это время Латвии удастся избегать внешнего политического управления.

За какой из сценариев голосуете вы, уважаемый читатель?

Возвращение к натуральному хозяйству


Если Латвия не примет поправки к госбюджету 2009 года, не проведет структурные реформы и таким образом потеряет возможность продолжать использовать кредитную линию, о которой ранее договорилась с международными донорами, дефицит бюджета составит примерно 11% внутреннего валового продукта (ВВП) и государство вынуждено будет сократить расходы примерно на 1,35 млрд. латов, сказал BNS пресс-секретарь Банка Латвии Мартиньш Гравитис.

«Либо мы проводим структурные реформы, сокращаем расходы на 750 млн. латов и делаем бюджетный дефицит 5% ВВП, либо, не сделав этого, не получаем возможности продолжать использовать ранее оговоренную кредитную линию - тогда бюджетный дефицит составляет примерно 11% ВВП, а финансирования на него нет. Тогда мы в принудительном порядке вернемся к сбалансированному бюджету - будем тратить столько, сколько получаем. Тогда придется урезать расходы еще на 750 млн., или в целом - примерно на 1,35 млрд. латов», - пояснил он, отвечая на вопрос, что будет, если Латвия не получит следующий транш международного займа.

В таком случае под угрозой окажется также софинансирование, необходимое для получения денег из фондов ЕС, а ведь именно фонды ЕС - один из источников, помогающих разогреть экономику, добавил он.

«Развитие второго сценария может привести к ситуации, похожей на ту, что была в начале 1990-х годов, когда нередко приходилось существовать в режиме натурального хозяйства», - считает представитель центробанка.

Анекдот

25.04.2013. Международное кредитно-рейтинговое агентство Standart&Poors-Moodys& Fitch в четверг понизило рейтинг латвийского правительства по обязательствам в иностранной и национальной валюте с Xyy до Yzz.

_________________
Не может быть поражений, могут быть лишь временные трудности!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number

Failed state. Латвия?
  Список форумов Форум парней Ф.К.В. » Флуд и свободное общение
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 1  

  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  

Profile Visitor Map - Click to view visits



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций / сообщений: 89994 / 48408